Skip to search.

Breaking News Visit Yahoo! News for the latest.

×Close this window

Andrada · ANewDacianRoyalArchiveDecypher&Analize

The Yahoo! Groups Product Blog

Check it out!

Group Information

  • Members: 15
  • Category: Europe
  • Founded: Aug 5, 2005
  • Language: Romanian
? Already a member? Sign in to Yahoo!

Yahoo! Groups Tips

Did you know...
Message search is now enhanced, find messages faster. Take it for a spin.

Messages

Advanced
Messages Help
Messages 468 - 497 of 781   Oldest  |  < Older  |  Newer >  |  Newest Start Topic
Messages: Show Message Summaries Sort by Date ^  
#468 From: Mihai Vinereanu <mvinereanu@...>
Date: Tue Nov 4, 2008 5:21 pm
Subject: Re: Cateva propuneri
mvinereanu
Send Email Send Email
 
Draga Dane,
 
A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost preluat de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara, voi sta o luna de zile.
 
Mihai

--- On Sun, 9/14/08, Dan Waniek <irismeister@...> wrote:
From: Dan Waniek <irismeister@...>
Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM

Perfect !

Un_Blog_din_CinciThrough_the_Transparent_IrisEyeRobot

--- On Sun, 9/14/08, Nicetas <muzafer33@yahoo. com> wrote:
From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups .com
Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM

Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai larga...).

Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese autentice).

Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,

toate cele bune
Nicetas



--- On Tue, 9/2/08, Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com> wrote:
From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups .com
Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM

Perfect ! De acord cu toate.
 
Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar separate !
 
Cu drag,
Dan

Un_Blog_din_CinciThrough_the_Transparent_IrisEyeRobot


--- On Sat, 8/30/08, Nicetas <muzafer33@yahoo. com> wrote:
From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
Subject: [Andrada] Cateva propuneri
To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroups .com>
Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM

In masura in care exista si interes, ma gandeam la cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...

1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).

2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un material in acest sens, intre care un posibil raboj comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi republica la toamna intr-o revista de specialitate, ramane de rezolvat cu foto si desen.

3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se poate constitui intr-o baza de pornire si un punct prin care se pot disemina excelent rezultatele cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de facut :

a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice, motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID. In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa inseram materialul existent si verificat, si date despre piesele respective.

b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele cele de pe placute, etc.

Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.

Nicetas







#469 From: Alex Moeller <alxmoeller@...>
Date: Tue Nov 4, 2008 5:51 pm
Subject: Re: [SPAM]Re: Cateva propuneri
crucealumii
Send Email Send Email
 
felicitari Mihai !!!!
sper sa ai un sejur placut in tsara si sa te simtsi bine. O sa caut sa
vad cum o sa pot face shi eu
rost de el.

Alex



Mihai Vinereanu schrieb:
>
> Draga Dane,
>
> A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din
> Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost preluat
> de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara, voi
> sta o luna de zile.
>
> Mihai
>
> --- On *Sun, 9/14/08, Dan Waniek /<irismeister@...>/* wrote:
>
>     From: Dan Waniek <irismeister@...>
>     Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>     To: Andrada@yahoogroups.com
>     Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
>
>     Perfect !
>
>     Un_Blog_din_Cinci
>     <http://feeds.feedburner.com/blogspot/ucUX>Through_the_Transparent_Iris
>     <http://feeds.feedburner.com/ThroughTheTransparentIris>EyeRobot
>     <http://feeds.feedburner.com/EyeRobot>
>     *||||||||||* <http://www.cazania.org/> *||||||||||*
>     <http://www.danwaniek.com/> *||||||||||*
>     <http://cazania.wikispaces.com/>
>
>
>     --- On *Sun, 9/14/08, Nicetas /<muzafer33@yahoo. com>/* wrote:
>
>         From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
>         Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>         To: Andrada@yahoogroups .com
>         Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
>
>         Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup
>         imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea
>         integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai
>         larga...).
>
>         Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc
>         pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate
>         piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu
>         exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si
>         domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a
>         piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie
>         oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese
>         autentice).
>
>         Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului
>         larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
>
>         toate cele bune
>         Nicetas
>
>
>
>         --- On *Tue, 9/2/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
>
>             From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
>             Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>             To: Andrada@yahoogroups .com
>             Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
>
>             Perfect ! De acord cu toate.
>
>             Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
>             si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar
>             separate !
>
>             Cu drag,
>             Dan
>
>             Un_Blog_din_Cinci
>            
<http://feeds.feedburner.com/blogspot/ucUX>Through_the_Transparent_Iris
>             <http://feeds.feedburner.com/ThroughTheTransparentIris>EyeRobot
>             <http://feeds.feedburner.com/EyeRobot>
>             *||||||||||* <http://www.cazania.org/> *||||||||||*
>             <http://www.danwaniek.com/> *||||||||||*
>             <http://cazania.wikispaces.com/>
>
>
>             --- On *Sat, 8/30/08, Nicetas /<muzafer33@yahoo. com>/* wrote:
>
>                 From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
>                 Subject: [Andrada] Cateva propuneri
>                 To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroups .com>
>                 Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
>
>                 In masura in care exista si interes, ma gandeam la
>                 cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...
>
>                 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele
>                 vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).
>
>                 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine
>                 sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce
>                 avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un
>                 material in acest sens, intre care un posibil raboj
>                 comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi
>                 republica la toamna intr-o revista de specialitate,
>                 ramane de rezolvat cu foto si desen.
>
>                 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se
>                 poate constitui intr-o baza de pornire si un punct
>                 prin care se pot disemina excelent rezultatele
>                 cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de
>                 facut :
>
>                 a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar
>                 ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice,
>                 motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID.
>                 In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa
>                 inseram materialul existent si verificat, si date
>                 despre piesele respective.
>
>                 b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie
>                 separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele
>                 cele de pe placute, etc.
>
>                 Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
>
>                 Nicetas
>
>
>
>
>
>
>

#470 From: Dan Waniek <irismeister@...>
Date: Tue Nov 4, 2008 6:30 pm
Subject: BRAVO Mihaie ! Salut Alex !
irismeister
Send Email Send Email
 
BRAVO, Mihaie !
 
De cand o asteptam ! Chiar adineauri am rugat pe o prietena din tara sa o ia.
Bravo si de-abia, de-abia astept sa o studiez cu creionul in mana.
 
Salut, Alex ! Tare imi pare bine ca dupa atata timp ne reauzim. Poate se reactiveaza
si cercetarile etimologice cu aceasta forta de soc.
 
De unde vin turcii, jupane Manole Jder ?
Maria Ta, din stanga, din dreapta si din spate
Atunci înainteeee, voinicii mei !
 
Cu drag,
Dan
 
 
PS Si eu am vesti bune. Mi-am deschis cabinetul meu si merge.
Drum bun in tara, Mihaie !

Les Entretiens des Confrères Clichois
Nous adhérons aux principes de la charte HONcode. Vérifiez ici.


--- On Tue, 11/4/08, Alex Moeller <alxmoeller@...> wrote:
From: Alex Moeller <alxmoeller@...>
Subject: Re: [SPAM]Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Tuesday, November 4, 2008, 6:51 PM

felicitari Mihai !!!!
sper sa ai un sejur placut in tsara si sa te simtsi bine. O sa caut sa
vad cum o sa pot face shi eu
rost de el.

Alex

Mihai Vinereanu schrieb:
>
> Draga Dane,
>
> A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din
> Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost preluat
> de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara, voi
> sta o luna de zile.
>
> Mihai
>
> --- On *Sun, 9/14/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
>
> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
>
> Perfect !
>
> Un_Blog_din_ Cinci
> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_the_ Transparent_ Iris
> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris>EyeRobot
> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
> <http://cazania. wikispaces. com/>
>
>
> --- On *Sun, 9/14/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>
> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
>
> Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup
> imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea
> integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai
> larga...).
>
> Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc
> pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate
> piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu
> exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si
> domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a
> piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie
> oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese
> autentice).
>
> Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului
> larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
>
> toate cele bune
> Nicetas
>
>
>
> --- On *Tue, 9/2/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
>
> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
>
> Perfect ! De acord cu toate.
>
> Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
> si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar
> separate !
>
> Cu drag,
> Dan
>
> Un_Blog_din_ Cinci
> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_the_ Transparent_ Iris
> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris>EyeRobot
> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
> <http://cazania. wikispaces. com/>
>
>
> --- On *Sat, 8/30/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>
> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> Subject: [Andrada] Cateva propuneri
> To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroup s .com>
> Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
>
> In masura in care exista si interes, ma gandeam la
> cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...
>
> 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele
> vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).
>
> 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine
> sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce
> avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un
> material in acest sens, intre care un posibil raboj
> comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi
> republica la toamna intr-o revista de specialitate,
> ramane de rezolvat cu foto si desen.
>
> 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se
> poate constitui intr-o baza de pornire si un punct
> prin care se pot disemina excelent rezultatele
> cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de
> facut :
>
> a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar
> ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice,
> motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID.
> In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa
> inseram materialul existent si verificat, si date
> despre piesele respective.
>
> b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie
> separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele
> cele de pe placute, etc.
>
> Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
>
> Nicetas
>
>
>
>
>
>
>



#471 From: Dan Waniek <irismeister@...>
Date: Tue Nov 4, 2008 6:31 pm
Subject: Re: Cateva propuneri
irismeister
Send Email Send Email
 
BRAVO, Mihaie !
 
De cand o asteptam ! Chiar adineauri am rugat pe o prietena din tara sa o ia.
Bravo si de-abia, de-abia astept sa o studiez cu creionul in mana.
 
Salut, Alex ! Tare imi pare bine ca dupa atata timp ne reauzim. Poate se reactiveaza
si cercetarile etimologice cu aceasta forta de soc.
 
De unde vin turcii, jupane Manole Jder ?
Maria Ta, din stanga, din dreapta si din spate
Atunci înainteeee, voinicii mei !
 
Cu drag,
Dan
 
 
PS Si eu am vesti bune. Mi-am deschis cabinetul meu si merge.
Drum bun in tara, Mihaie !

Les Entretiens des Confrères Clichois
Nous adhérons aux principes de la charte HONcode. Vérifiez ici.


--- On Tue, 11/4/08, Mihai Vinereanu <mvinereanu@...> wrote:
From: Mihai Vinereanu <mvinereanu@...>
Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Tuesday, November 4, 2008, 6:21 PM

Draga Dane,
 
A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost preluat de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara, voi sta o luna de zile.
 
Mihai

--- On Sun, 9/14/08, Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com> wrote:
From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups .com
Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM

Perfect !

Un_Blog_din_CinciThrough_the_Transparent_IrisEyeRobot

--- On Sun, 9/14/08, Nicetas <muzafer33@yahoo. com> wrote:
From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups .com
Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM

Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai larga...).

Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese autentice).

Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,

toate cele bune
Nicetas



--- On Tue, 9/2/08, Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com> wrote:
From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups .com
Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM

Perfect ! De acord cu toate.
 
Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar separate !
 
Cu drag,
Dan

Un_Blog_din_CinciThrough_the_Transparent_IrisEyeRobot


--- On Sat, 8/30/08, Nicetas <muzafer33@yahoo. com> wrote:
From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
Subject: [Andrada] Cateva propuneri
To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroups .com>
Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM

In masura in care exista si interes, ma gandeam la cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...

1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).

2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un material in acest sens, intre care un posibil raboj comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi republica la toamna intr-o revista de specialitate, ramane de rezolvat cu foto si desen.

3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se poate constitui intr-o baza de pornire si un punct prin care se pot disemina excelent rezultatele cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de facut :

a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice, motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID. In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa inseram materialul existent si verificat, si date despre piesele respective.

b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele cele de pe placute, etc.

Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.

Nicetas








#472 From: "soicamihai2002" <soicamihai2002@...>
Date: Fri Oct 24, 2008 11:29 am
Subject: Re: STATUL LOR IN STATUL NOSTRU !
soicamihai2002@...
Send Email Send Email
 
buna ziua
sunt istoric din cluj si ma intereseaza mai multe date concrete
despre procesul optantilor.
va multumesxc anticipat si astept cu nerabdare raspunsul dvs.

mihai soica

--- In Andrada@yahoogroups.com, Dada <dada_mamusa@...> wrote:
>
>
> Fundatia Statusul Romano-Catolic din Transilvania revendica bunuri
in
>
> valoare de peste 10 miliarde de euro
>
> 20.10.2006
>
>
>
> In Transilvania se prefigureaza un mare scandal legat de asa-zisele
>
> proprietati detinute in trecut de Statusul Romano-Catolic. Miza se
>
> constituie din totalitatea cladirilor aflate in centrele istorice
ale
>
> oraselor ardelene, a caror valoare de piata depaseste 10 miliarde
de
>
> euro, nemaipunÄșnd la socoteala cele 800.000 hectare de teren
>
> revendicate. In majoritatea cladirilor respective functioneaza
scoli,
>
> colegii, gradinite, orfelinate, camine de batrÄșni si alte
organizatii
>
> cu profil social-educativ
>
>
>
> Organizatia Statul Romano-Catolic din Transilvania a luat fiinta
acum
>
> 400 de ani si a avut in administrare bunuri faurite din fondurile
>
> publice instituite de imparateasa Maria Tereza (foto).
Personalitatea
>
> juridica a acestei organizatii nu a fost recunoscuta vreodata nici
de
>
> statul ungar, nici de statul romÄșn si nici de Vatican. In ciuda
>
> acestui fapt, Statusul a sustinut mereu ca este proprietarul de
drept
>
> al bunurilor publice de pe cuprinsul Ardealului, fapt contrazis in
>
> totalitate de documentele istorice
>
>
>
> Dupa patru secole, Judecatoria din Miercurea Ciuc a mers pe mÄșna
>
> Statusului (sau Statul) Romano-Catolic Ardelean si in 2001, intr-un
>
> proces cu statul romÄșn, reprezentat de Ministerul Finantelor
Publice,
>
> a admis, ignorÄșnd legile tarii, ca Arhidieceza Romano-Catolica de
Alba
>
> Iulia este urmasa Statului Romano-Catolic! Reprezentantul statului
>
> romÄșn in proces a lasat “la aprecierea instantei hotarÄșrea
luata".
>
>
>
> Decizia judecatoreasca s-a bazat pe Concordatul semnat intre
RomÄșnia
>
> si Vatican in 1927 si pe Acordul de la Roma din 1932, ambele acte
>
> fiind insa denuntate prin Decretul 151/1948, ce este in vigoare si
>
> astazi. Dupa patru ani a fost infiintata si fundatia Statusul
>
> Romano-Catolic din Transilvania in baza acelei sentinte de la
>
> Miercurea Ciuc. Adevaratul scop al Fundatiei: “Demersuri
>
> administrative si juridice pentru retrocedarea bunurilor
imobiliare si
>
> mobiliare"
>
>
>
> Singurul politician care a sesizat pericolul acestei mega-afaceri
cu
>
> iz religios a fost deputatul Aurelian Pavelescu, el sustinÄșnd ca
se
>
> impune crearea unei comisii istorico-juridice pe lÄșnga Guvern,
sau o
>
> comisie parlamentara de ancheta, aidoma celei conduse de marele
>
> istoric si publicist Onisifor Ghibu, in perioada interbelica.
Altfel,
>
> se va legitima un stat confesional si etnic ce va functiona
paralel cu
>
> statul romÄșn, organizat autonom, constituit pe o frauda juridica
de
>
> proportii, poate cea mai mare din Europa ultimilor 100 de ani
>
>
>
>
>
>
>
> Sentimentul national a scazut in intensitate direct proportional cu
>
> indepartarea de momentul Decembrie '89. Chiar daca impulsul
>
> nationalist a dat ghes atat ungurilor, cat si romanilor la numai
trei
>
> luni de la Revolutie, cu episoadele nefaste de la Targu Mures,
totusi,
>
> in 16 ani s-a instalat o acalmie gratie unei politici in care
>
> respectarea drepturilor minoritatilor a fost piatra de temelie.
Europa
>
> ne-a incurajat, astfel ca am ajuns printre tarile in care
populatiile
>
> minoritare au drepturi pe care in alte state cu ani multi de
>
> democratie nici nu le viseaza. Sovinismul a fost ingropat in
aliante
>
> politice in care partidul maghiarilor a asigurat in fiecare
guvernare
>
> majoritatea. Statul roman a impins toleranta catre nivelul maxim si
>
> poate tocmai din acest motiv au aparut zvonuri, mai mult sau mai
putin
>
> ancorate in realitate, referitoare la autonomii. In acest spirit al
>
> apararii dreptului asa-zis istoric al populatiei maghiare de a-si
>
> decide singura destinul a aparut o revendicare monumentala care,
>
> transformata in retrocedare, poate pagubi statul roman cu aproape
10
>
> miliarde de euro! Revendicarea a fost facuta de Statusul
>
> romano-catolic ardelean, o asociatie, o confrerie, cu largi
sentimente
>
> pro-ungare, avand ca port-stindard insemnele bisericii
>
> romano-catolice. “Gardianul" a aflat dedesubturile acestei
actiuni
>
> ale
>
> carei urmari pot aduce prejudicii atat statului, cat si romanilor
sau
>
> maghiarilor din Transilvania. Istoria nu poate fi contrafacuta
decat
>
> prin false interpretari, dar atat timp cat Statusul nu a fost
>
> recunoscut oficial de Ungaria sau de Vatican, nu pot exista
discutii
>
> privind o eventuala legalitate. In ciuda acestor argumente si a
>
> legilor romanesti in vigoare, la Miercurea Ciuc, o instanta a
>
> legalizat(?!), dupa aproape 400 de ani, existenta Statusului,
calcand
>
> in picioare un decret al statului roman din 1948.
>
>
>
> Intamplator sau nu, judecatorul de la Miercurea Ciuc era maghiar.
>
>
>
> Intamplator sau nu, statul roman, desi atentionat asupra
pericolului
>
> unei destabilizari in zona, transpus in practica prin existenta,
acum
>
> legala, dar de fapt ilegala, a unui Stat Romano-Catolic Ardelean,
>
> avand acoperire religioasa, nu intervine.
>
>
>
> In aceasta problema nu poate fi vorba de sovinism, ci doar de o
>
> legalitate incalcata de-a lungul timpului de o structura ce se vrea
>
> paralela cu statul roman. O structura care, mai bogata cu 10
miliarde
>
> de euro, poate provoca o mare problema sociala. Deocamdata, se
>
> revendica doar centrele istorice ale oraselor transilvane. Maine,
cine
>
> stie?
>
>
>
> Ungaria nu a recunoscut Statul Romano-Catolic Ardelean!
>
>
>
> O data cu Tratatul de la Trianon s-au pus bazele statului roman.
>
> Dispozitiile tratatului, foarte clare, au inceput sa fie
interpretate
>
> de maghiarii din Transilvania. Au urmat o serie de legiferari
avand la
>
> baza Trianonul, dar nemultumirea celor de origine maghiara a
crescut
>
> in intensitate. S-a pus problema proprietatilor detinute de
maghiari
>
> in Transilvania si s-a ajuns intr-un final la un proces, denumit
>
> “Procesul optantilor", prin care cetatenii de origine
maghiara aveau
>
> de ales intre a ramane in Transilvania sau de a pleca in Ungaria,
>
> urmand a fi despagubiti de statul roman pentru proprietatile ce le
>
> detineau pe teritoriul Romaniei intregite. In proces Romania a fost
>
> reprezentata de Nicolae Titulescu, iar Ungaria de renumitul avocat
>
> Aponyi. Daca in plan privat lucrurile s-au lamurit, in planul
public,
>
> Statul Romano-Catolic Ardelean a incercat mereu sa obtina un
statut de
>
> personalitate juridica prin care sa beneficieze de proprietati
>
> eminamente publice, desi Romania a fost singurul stat semnatar al
>
> Tratatului de la Trianon care a platit despagubiri statului ungar
dupa
>
> Primul Razboi Mondial!
>
>
>
> Inainte vreme, in 1873, Statul Romano-Catolic Ardelean, sau Status
>
> Romano Catolic Transyilvaniensis, incercase sa “culeaga"
dreptul de
>
> proprietate detinut de statul ungar prin fondul de studii ardelean,
>
> instituit de Maria Tereza cu aproape doua secole in urma, printr-o
>
> curioasa transformare in Consiliu Dirigent al Statului Romano-
Catolic
>
> Ardelean. Totusi, Ministerul de Culte ungar a trimis un comunicat
>
> oficial, publicat la Budapesta la 1 august 1873, prin care se
spunea
>
> clar: “Consiliul Dirigent n-are decat sfera de drept a
Comisiei
>
> Catolice din Guvern". Acesta a fost intarit apoi printr-o adresa a
>
> Ministerului Cultelor ungar, datata 22 septembrie 1884, unde se
>
> preciza statutul organizatiei Statul Romano- Catolic:
“Nefiind
>
> altceva
>
> decat organul subaltern al Guvernului, ale carui hotarari avand
numai
>
> natura de propuneri, se ridica la valoare de ordonanta numai fiind
>
> datate din sedinta Guvernului, date in numele acestuia si purtand
>
> sigiliul lui". Mai mult, Ministerul Cultelor ungar a ramas
indiferent
>
> la cererile Statusului (sau statului) Catolic Ardelean, redenumit
>
> Consiliu Dirigent, lucru relevat si de rescriptul nr. 30918/1919,
prin
>
> care se intarea ideea formulata la 1884, “acest cadru
stabilit nu
>
> poate fi largit in dauna drepturilor statului ungar si in special
al
>
> prerogativelor regale". Iar ca dovada sa fie in afara oricarei
>
> suspiciuni, in 1912, tot Ministerul Cultelor Ungar in rescriptul
>
> 22072, scria: “Impotriva conceptiei ca aceste fonduri au sa
fie
>
> administrate de Consiliul Dirigent al Statului Romano-Catolic
>
> Ardelean, in afara de orice alt factor, suntem nevoiti sa
protestam in
>
> modul cel mai categoric, din motiv ca in aceasta recunoastem
tendinta
>
> de a stirbi dreptul de patron care revine M.S. Regelui, drept care
>
> Maria Sa in baza art. III din 1848 il exercita prin Ministerul
>
> responsabil de Culte si Instructie".
>
>
>
> Marele istoric si publicist Onisifor Ghibu in raportul sau inaintat
>
> Regelui Carol al II-lea, raport intitulat “Actiunea
Catolicismului
>
> Unguresc si a Sfantului Scaun in Romania Intregita", mentiona ca in
>
> anuarele oficiale ale Ungariei din 1915-1918 se evidentiaza
“mai
>
> presus de orice indoiala situatia oficiala a Statului Catolic, de
>
> Consiliu al Ministerului de Culte Ungar, pe aceeasi linie cu
Consiliul
>
> Monumentelor Istorice, al Artelor Frumoase s.a.". Conform acestor
>
> izvoare istorice intarite prin hotarari judecatoresti din Romania
de
>
> dupa Trianon, rezulta foarte clar ca Statul Catolic n-a avut si nu
>
> putea avea sub guvernarea ungureasca nici un fel de personalitate
>
> juridica, nici de drept public si nici de drept privat, el fiind
>
> intr-un final acceptat doar ca simplu organ provizoriu al
Ministerului
>
> de Culte Ungar. Ca atare, bunurile detinute de Fondurile publice
>
> instituite de Maria Tereza, ca reprezentant suprem al statului
ungar,
>
> treceau automat dupa Trianon in proprietatea publica a statului
roman!
>
>
>
> «Mai presus de orice indoiala, situatia oficiala a Statului
Catolic,
>
> de Consiliu al Ministerului de Culte Ungar, pe aceeasi linie cu
>
> Consiliul Monumentelor Istorice, al Artelor Frumoase s.a.»
(Onisifor
>
> Ghibu, Raport inaintat catre M.S. Regele Carol al II-lea)
>
>
>
> Falsuri in acte publice
>
>
>
> In 1924, desi nu avea un statut juridic, Statul Romano-Catolic
>
> Ardelean a continuat sa sustina ca bunurile administrate si
inainte de
>
> Trianon si dupa Trianon se afla in proprietatea sa. In acest sens,
a
>
> inceput sarabanda falsurilor. Astfel, pe o adresa eliberata de
>
> Ministerul Cultelor din Romania, prin care se convenea ca acel
>
> Consiliu Dirigent enumerat mai sus,  reprezentat prin Episcop, sa
>
> poata fi reprezentat in instanta in problemele judecatoresti,
Statul
>
> Romano-Catolic a adaugat in traducerea ungureasca trei cuvinte prin
>
> care se intelege ca are personalitate juridica! Numai ca, in 1931,
>
> Ministerul Cultelor a anulat actul, de altfel ilegal eliberat si,
mai
>
> apoi, falsificat! Intre timp, Regatul Romaniei semnase Concordatul
cu
>
> Sfantul Scaun, la Vatican, pe 10 mai 1927. Negocierile s-au purtat
>
> de-a lungul a cativa ani, iar in textul acestui act, promulgat prin
>
> Legea 79/1929 si ratificat de Parlament nu este stipulat nici un
>
> paragraf referitor la Statul Romano-Catolic Ardelean! Din partea
>
> Romaniei a semnat ministrul de externe Vasile Goldis, iar acesta in
>
> 1932, chemat in fata tribunalului Cluj pentru a oferi lamuriri
asupra
>
> modului in care s-a semnat Concordatul, a precizat: “Nici in
art. IX
>
> si nici in alt articol nu se aminteste de Statul Catolic, astfel
ca nu
>
> se poate spune ca Statul Catolic Ardelean a obtinut personalitate
>
> juridica". Un lucru inedit il reprezinta si faptul ca documentul
>
> original al Concordatului a disparut din arhiva Ministerului de
>
> Externe! Totusi, Statul Romano-Catolic a continuat sa publice
brosuri,
>
> sa intenteze procese, sa faca lobby chiar la Liga Natiunilor
pentru a
>
> i se recunoaste personalitatea juridica si dreptul de proprietate
>
> asupra unor bunuri, prevalandu-se de art. IX din Concordat care
>
> spunea: “Statul (n.r. roman) recunoaste Bisericii Catolice
>
> personalitatea juridica conform dreptului comun al tarii. In
>
> consecinta, Parohiile, Protopopiatele, Manastirile, Capitolele,
>
> Starostiile, Abatiile, Episcopiile, Mitropoliile si celelalte
>
> organizatii canonic si legal constituite sunt persoane
juridice...".
>
> Istoricul Onisifor Ghibu, cel mai de seama cercetator al problemei
>
> Statului Romano-Catolic, a cerut lamuriri de la Sf. Scaun,
respectiv
>
> la semnatarul din partea Sfantului Scaun, cardinalul Gaspari,
acesta
>
> precizand clar ca enumerarea de la articolul IX al Concordatului
are
>
> caracter limitativ. In consecinta, introducerea Statului
>
> Romano-Catolic-Ardelean la organizatii canonice este exclusa!
>
>
>
> Statul Romano-Catolic Ardelean intreprinde si alte actiuni prin
care
>
> ignora legile statului roman, publicand un nou regulament al
>
> Statusului Romano-Catolic, altul decat cel acceptat de regii
Ungariei,
>
> folosind, totodata, diverse denumiri, Consiliul Romano-Catolic,
>
> Dieceza Romano-Catolica etc.
>
>
>
> «Nici in art. IX si nici in alt articol nu se aminteste de Statul
>
> catolic, astfel ca nu se poate spune ca Statul Catolic Ardelean a
>
> obtinut personalitate juridica.» (Vasile Goldis, Declaratie in
fata
>
> Tribunalului Cluj, 1932)
>
>
>
>
>
>
>
> Concordatul a fost si el abrogat
>
>
>
> In perioada de dinaintea celui de-al Doilea Razboi Mondial,
>
> organizatia fara temei legal “Statul Romano-Catolic
Ardelean" a
>
> continuat intr-un total dispret fata de statul roman sa
ADMINISTREZE
>
> si sa conduca o serie de institutii de invatamant fara sa accepte
>
> controlul financiar al institutiilor statului. Dupa cel de-al
Doilea
>
> Razboi Mondial, in 1948, autoritatile comuniste, prin Decretul nr.
>
> 151, denunta Concordatul semnat la 10 mai 1927. Ulterior, in 1951,
>
> Marea Adunare Nationala a RPR a aprobat Regulamentul de Organizare
si
>
> Functionare al Statusului Romano-Catolic din RPR! Din titulatura
>
> disparuse subit “din Ardeal" sau din “Transilvania".
In
>
> regulamentul
>
> de functionare se spune printre altele ca “noua forma
organizatorica
>
> trebuie sa cuprinda tara intreaga si sa determine atributiile lui
ca
>
> organ traditional autonom al Bisericii romano-catolice"! La
capitolul
>
> “Atributiuni" apare un punct important, care pune intr-o
alta lumina
>
> statutul acestei organizatii si o impune ca organ conducator al
>
> Bisericii Romano Catolice din Romania: “ Consiliul Dirigent
al
>
> Statusului are drept de a propune Guvernului pentru a transmite
>
> Sfantului Scaun candidatura unui arhiepiscop pentru Dioceza de
>
> Bucuresti cu rangul de mitropolit si a unui episcop pentru Dioceza
de
>
> Alba Iulia!". Adicatelea, Statusul conducea si Dioceza de la Alba
>
> Iulia, si pe cea de la Bucuresti? Disparuse orice alt organ de
>
> conducere al Bisericii romano-catolice? Evident, nici decretul din
>
> 1951 al Marii Adunari Nationale nu oferea drept de proprietate
asupra
>
> unor bunuri mobile si imobile, ci doar drept de administrare sub
>
> atenta supraveghere a statului roman!
>
>
>
> Nici dupa Revolutia din 1989 nu au aparut elemente juridice noi
care
>
> sa aduca lamuriri vizavi de dreptul de proprietate sau
personalitatea
>
> juridica a Statului Romano-Catolic Ardelean. Autoritatile statului
>
> roman, indiferent de guvernare, nu s-au grabit sa abroge decretul
151
>
> din 1948, astfel ca el este in vigoare si astazi. Totusi, in 2001,
>
> Statul Romano-Catolic-Ardelean renaste la Miercurea Ciuc!
>
>
>
> Nicolae Iorga a gresit?!
>
>
>
> In 1931, Guvernul Iorga aproba semnarea unui Acord privind
>
> “Interpretarea articolului IX din Concordatul semnat in
1927"! La
>
> articolul I al Acordului se spune ca Statul Romano-Catolic din
>
> Transilvania se transforma intr-un organ al Diecezei Catolice de
rit
>
> latin Alba-Iulia si lua denumirea de Consiliu al Diecezei catolice
de
>
> rit latin Alba-Iulia. La articolul V se specifica destul de clar
ca:
>
> “toate bunurile aflate la data de 1 ianuarie 1932, in
posesiunea si
>
> sub administrarea acelui Status Romano-Catolic Transylvaniensis
sunt
>
> bunuri cu caracter ecleziastic (....) Dreptul de proprietate ramane
>
> garantat in favoarea fondurilor respective dupa cum urmeaza:
fondul de
>
> religiune, fondul de studii, fondul de burse....". Textul acordului
>
> incalca anumite prevederi ale statului roman si dadea o
interpretare
>
> ciudata istoriei, inducand ca dreptul de proprietate al fondurilor
>
> este trecut de la sine inteles in proprietatea statului catolic,
desi
>
> ele au fost, asa cum am aratat, fonduri instituite de statul ungar,
>
> adica fonduri publice. Parlamentul Romaniei nu a ratificat acest
>
> acord, instituind mai multe comisii istorico-juridice care au
transpus
>
> in instanta ilegalitatea evidenta in care se afla Statul Catolic.
Ca
>
> atare, printr-o serie de hotarari judecatoresti, personalitatea
>
> juridica a Statului romano-catolic, sub orice denumire s-ar gasi
>
> acesta, nu este recunoscuta, mai ales ca ea nu fusese recunoscuta
nici
>
> inainte de Trianon! Reprezentantii Statului Romano-Catolic au
inceput
>
> sa falsifice si denumirile fondurilor publice instituite de Maria
>
> Tereza. Astfel, fondul de studii a devenit in actele statului
ardelean
>
> Fondul de Studii al Statului Romano-Catolic Ardelean etc.
>
>
>
> Nicolae Titulescu: «Duceti memoriul privind dreptul inexistent de
>
> proprietate si de personalitate juridica pe care-l invoca Statusul
>
> Romano-Catolic Ardelean la Vatican si spuneti Papei: Asta e pozitia
>
> noastra! ~sta e adevarul! Salutare, parinte!» (Onisifor Ghibu,
>
> “Oameni
>
> intre oameni", Memorialistica)
>
>
>
> Un proces fara temei legal
>
>
>
> Pe nepusa masa, in 2001, dupa 400 de ani de inexistenta a
>
> personalitatii juridice, o instanta din Miercurea Ciuc ofera, fara
>
> nici o baza legala, personalitate juridica Statului Romano-Catolic
din
>
> Ardeal, hotarand: “Consiliul Arhidiecezei Romano-Catolice
Alba Iulia
>
> este identic cu persoana juridica Consiliu al Diocezei Catolice de
rit
>
> latin Alba Iulia, care s-a infiintat prin Concordatul de la 10 mai
>
> 1927 si Acordul de la Roma din 30 mai 1932, prin transformarea
>
> institutiilor cunoscute sub numele de Status Romano Catolic
>
> Transyilvaniensis sau de Statusul Romano Catholicus din Ardeal"!?
>
> Hotararea Judecatoriei din Miercurea Ciuc este semnata de
presedintele
>
> instantei, Iuliu Timar! Conform celor aratate anterior, hotararea
>
> Judecatoriei din Miercurea Ciuc este un adevarat atentat la legile
>
> tarii, intrucat Acordul de la Roma nu a fost niciodata in vigoare
pe
>
> teritoriul Romaniei, deoarece nu a fost ratificat de Parlament, iar
>
> Concordatul, laolalta cu Acordul, fusese denuntat in 1948! In baza
>
> carei legi a fost atunci pronuntata hotararea? In plus, daca in
1951
>
> exista Statusul si avea si regulament de functionare, ce rost avea
>
> reinventarea acestuia in instanta? La procesul de la Miercurea
Ciuc,
>
> inculpat a fost statul roman reprezentat de Ministerul Finantelor
>
> Publice, prin consilierul Letitia Mitrofan. Iata ce a intreprins
>
> reprezentantul statului in acest proces. Citam din sentinta civila
nr.
>
> 1515/1 august 2001: “Reprezentanta paratului avand cuvantul
sustine
>
> ca
>
> lasa la aprecierea instantei hotararea ce va fi luata"(...)"Paratul
>
> statul roman, prin Ministerul Finantelor Publice, nu a depus
>
> intampinare la cererea reclamantelor". No comment! Odata
recunoscuta
>
> personalitatea juridica prin incalcarea flagranta a legilor
statului
>
> roman, Statul Romano-Catolic Ardelean, redenumit acum Arhidieceza
>
> Romano Catolica Alba Iulia, infiinteaza Fundatia Statusul
>
> Romano-Catolic din Transilvania, in baza hotararii de la Miercurea
>
> Ciuc, pe data de 18 noiembrie 2005! Scopul este unul urmarit de
400 de
>
> ani: “Fundatia se constituie pentru ocrotirea si promovarea
bunurilor
>
> mobile, imobile materiale si morale apartinatoare a Statusului
Romano
>
> Catolic din Transilvania. Pai, nu cumva ele nu au apartinut
niciodata
>
> statusului, iar acesta le-a avut doar in administrare? Mai mult, la
>
> capitolul II, literele i, j, se prevad urmatoarele:
“Administrarea si
>
> intretinerea imobilelor care apartin (!?!) Statusului Romano
Catolic
>
> din Transilvania sub tutela Arhidiecezei Romano Catolice Alba
Iulia"
>
> si “Demersuri administrative si juridice pentru retrocedarea
>
> bunurilor
>
> imobiliare si mobiliare". Nu se intelege clar daca Statusul este
sub
>
> tutela Arhidiecezei sau, conform Hotararii de la Miercurea Ciuc,
>
> Arhidieceza este chiar Statusul! In plus, adevaratul scop al
fundatiei
>
> Statusul Romano Catolic apare abia acum la iveala: retrocedarea
unor
>
> bunuri!
>
>
>
> Amploarea retrocedarii, un atentat la siguranta nationala?
>
>
>
> Arhidieceza Romano Catolica (sau Statusul Romano-Catolic
Ardelean?) a
>
> purces la revendicari. De fapt, toata aceasta lupta surda pe
taramul
>
> justitiei si nu numai, completata cu falsuri si interpretari
grotesti
>
> ale legilor si tratatelor, sau prin incalcarea legislatiei atat in
>
> regimul democratic interbelic, cat si in cel totalitar comunist
sau,
>
> mai nou, in democratia instalata dupa 1989, a avut un singur scop:
>
> acapararea tuturor bunurilor instituite prin fondurile regale de
Maria
>
> Tereza. Adica, obtinerea dreptului de proprietate pe bunurile
publice!
>
> Ca atare, Arhiepiscopia Romano-Catolica Alba Iulia si Fundatia
>
> Statusul Romano Catolic din Transilvania au revendicat, laolalta,
>
> toate centrele istorice ale oraselor din Ardeal si peste 800.000
>
> hectare de teren. Toate cladirile revendicate au o valoare istorica
>
> inestimabila, multe dintre acestea fiind monumente istorice, iar o
>
> valoare financiara estimativa trece de 10 miliarde de euro! Culmea
>
> este ca statul roman a retrocedat deja unele bunuri (cladiri,
>
> terenuri) fara ca macar sa se intrebe daca nu cumva amploarea
acestei
>
> actiuni depaseste normalul unor simple revendicari bisericesti.
Este
>
> cazul Liceului “Gheorghe Sincai" din Cluj. “Gardianul"
a intrat in
>
> posesia listei de revendicari a Arhiepiscopiei Romano Catolice de
Alba
>
> Iulia pentru imobilele ce sustine ca-i apartin in centrul istoric
al
>
> orasului Cluj-Napoca. Pe aceasta lista se regasesc imobile civile,
>
> scoli, colegii, spitale, universitati, orfelinate, gradinite si
>
> institutii ale statului. Ceea ce este alarmant este faptul ca
odata cu
>
> retrocedarile amintite vor avea de suferit atat institutiile
statului,
>
> cat si cetatenii, romani sau maghiari, nevoiti sa evacueze
>
> respectivele cladiri. Cui ii pasa? In numele Statului Romano
Catolic
>
> Ardelean, in numele Arhidiecezei Romano Catolice de Alba Iulia, in
>
> numele Consiliului Dirigent al Diocezei romano-catolice de Alba
Iulia,
>
> in numele bisericii romano-catolice este posibil. Chiar orice?
>
> Pericolul unor convulsii sociale ar trebui sa miste organele
statului.
>
> Trebuie infiintata o comisie istorico-juridica de genul celei
conduse
>
> de Onisifor Ghibu in perioada interbelica. Altfel, vom lua act
poate
>
> de infiintarea unui stat confesional, paralel cu statul roman. Un
stat
>
> ce va sustine numai drepturile romano-catolicilor din Ardeal.
Romanii
>
> si ungurii de alte religii vor asista, din nou, cum li se va pune
>
> stampila de “tolerati", asa cum s-a sustinut in colectia de
legi
>
> feudale votate de Dieta Transilvaniei in perioada 1540-1653. Ne
>
> intoarcem in timp sau intram in Uniunea Europeana? Statul roman
are de
>
> ales!
>
>
>
> In urmatoarele numere, “Gardianul" va detalia chestiunea
Statusului
>
> Romano-Catolic in Romania, aducand argumente privind inexistenta
unei
>
> personalitati juridice ale acestuia. Documentatia se bazeaza
exclusiv
>
> pe izvoare istorice si marturii cutremuratoare. In plus, vom da
>
> publicitatii lista cladirilor, aflate in centrele istorice ale
>
> oraselor ardelene, revendicate de Arhiepiscopia Romano-Catolica
>
> laolalta cu Statusul Romano-Catolic din Ardeal.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Aurelian Pavelescu: Institutiile statului trebuie sa-si spuna
cuvÄșntul
>
>
>
> Problema Statusului nu pare sa intereseze prea mult politicienii
>
> nostri. Mai precis, in acest moment, exista un singur reprezentant
al
>
> Parlamentului care si-a exprimat public ingrijorarea. De fapt,
>
> demersurile privind inexistenta personalitatii juridice a
Statusului
>
> Romano-Catolic Ardelean si lipsa dreptului de proprietate a
acestuia
>
> asupra bunurilor apartinand de drept statului roman au fost
initiate
>
> de deputatul Aurelian Pavelescu. “Faptul ca dupa 1990 nu s-a
vorbit
>
> niciodata in spatiul public despre Statusul Romano-Catolic nu mi se
>
> pare intamplator. Este o problema care a fost ignorata, pentru ca
>
> aceasta chestiune sa se rezolve prin formule oculte. Pe de alta
parte,
>
> este inacceptabil ca in procesul de revendicare a imobilelor sa nu
se
>
> fi tinut seama de realitatile juridice din perioada interbelica,
fiind
>
> ignorate hotarari judecatoresti definitive, care stabilesc ca
Statusul
>
> Romano-Catolic nu a fost niciodata proprietarul imobilelor pe care
le
>
> pretinde nici in perioada habsburgica. Suspiciunea ca intregul
proces
>
> de revendicare s-a realizat prin frauda la lege este prin urmare
>
> legitima.
>
>
>
> Consider ca in situatia restituirii acestor imobile ia nastere un
>
> adevarat stat confesional maghiar in Transilvania bazat pe
principii
>
> feudale care contravin ordinii de drept. Cred ca regimul
proprietatii
>
> trebuie sa fie respectat intru totul in Romania, iar demersul meu
este
>
> motivat chiar de clarificarea acestui regim fara a avea nici o
>
> conotatie de ordin religios sau etnic. Vreau sa precizez ca in
>
> dezbatere trebuie sa intre exclusiv imobilele civile, scoli,
colegii,
>
> spitale, orfelinate, gradinite care au apartinut statului austro-
ungar
>
> si au fost preluate de statul roman in proprietate ca stat
succesor.
>
> Regimul lacasurilor de cult si al constructiilor afectate cultelor
>
> religioase trebuie tratate distinct.
>
>
>
> In acest context, dreptul la proprietate al cultelor religioase nu
>
> poate fi in nici un fel atins. Ar trebui de asemenea indepartata
orice
>
> suspiciune ca revendicarile realizate in numele Statusului de
Biserica
>
> Romano-Catolica maghiara sau cele ale ordinelor religioase din
>
> Transilvania ar avea o legatura cu proiectul etnicist politic al
>
> formatiunilor maghiare de autonomie culturala si teritoriala, care
>
> este profund anticonstitutional si antieuropean. Institutiile
statului
>
> roman trebuie sa-si spuna cuvantul in aceasta chestiune tinandu-se
>
> seama exclusiv de argumente juridice", a spus Pavelescu.
>
>
>
>
>
> Statul lor in statul nostru
>
>
>
> Dupa 1989, Statusul romano-catolic a inceput sa revendice, in nume
>
> propriu, zeci de imobile din Transilvania: cladiri (scoli,
internate,
>
> biblioteci, arhive), terenuri (de constructii, arabile, pasuni,
>
> paduri...) si bunuri imobile (mobilier, mobilier sacru, documente,
>
> carti...).
>
>
>
>
>
> Insa de fapt si de drept, aceste valori sunt mostenire spirituala
si
>
> materiala comuna tuturor etniilor si confesiunilor din spatiul
>
> geografic amintit si, implicit, sunt proprietatea statului roman.
>
>
>
> Nasterea statului ungar
>
>
>
> In perioada Imperiului Roman, regiunea unde se afla actualul stat
>
> Ungaria, Panonia, a fost cucerita de romani. Dupa caderea
imperiului
>
> urmeaza o perioada a migratiilor si de invazii. Primii au fost
hunii
>
> sub conducatorul (Átilå) Attila. Apoi vin triburile germanice,
>
> lombarzii si gepizii, urmati la o suta de ani de triburile slavice,
>
> care au migrat In partea sudica, In 560, sub conducerea avarilor.
>
> Panonia a fost sub controlul lor timp de doua secole pana In
secolul
>
> al IX-lea. Mai tarziu au venit francii si slavii si au creat
>
> principatele Balaton-ului.
>
>
>
>
>
> Maghiarii migreaza spre sfarsitul secolului al IX-lea. Dupa
traditie,
>
> tara maghiarilor (Magyarorszåg) este descoperita de Árpåd,
>
> conducatorul care i-a adus pe acestia In Panonia dupa 895. Se
spune ca
>
> au venit zece triburi, supranumite cele “Zece Sageti", care
au fost
>
> baza invaziei “militare" maghiare. Regatul maghiar a fost
Infiintat
>
> In
>
> anul 1000 de Stefan I al Ungariei. SfĂąntul Stefan a fost botezat
de
>
> mic copil. S-a casatorit cu Ghizela, fiica lui Henry II Duce de
>
> Bavaria, si In 996 a devenit conducatorul tarii. Stefan a primit
>
> coroana de la Papa Silvestru al II-lea In anul 1000 ca rege
crestin si
>
> a infiintat Biserica Ungara, zece biserici si royalul
administrativ al
>
> tarii care a fost Impartit In comitate. Ungaria a devenit regat
>
> patrimonial unde majoritatea pamantului era in proprietate privata.
>
> Istoria politica a Ungariei s-a dezvoltat alaturi de asociatia cu
>
> Polonia si Boemia condusa de preoti ai imperiului roman sfant.
Intre
>
> 1241-1242, Ungaria a fost devastata de armata tatarilor (mongoli)
In
>
> batalia de la Muhi, condusa de Batu Khan. In mod gradual, sub
>
> conducerea dinastiei Árpåd, maghiarii s-au alaturat civilizatiei
>
> europene. Regele Matei Corvin, fiul lui Iancu de Hunedoara, a
condus
>
> regatul maghiar din 1458 pana in 1490, o perioada Infloritoare a
>
> tarii. Dupa moartea lui, decade si regatul sau. Independenta
maghiara
>
> se sfarseste In 1526 dupa nenumerate batalii cu imperiul Otoman, la
>
> MohĂĄcs, iar vechiul regat este Impartit In trei: partea de est a
>
> fost
>
> anexata de austrieci, vestul Transilvania a devenit independent,
>
> centrul tarii a ajuns sub Imperiul Otoman. 150 de ani mai tarziu,
In
>
> secolul al XVII-lea, Austria, cu alianta crestina, a ocupat
regiunile
>
> aflate sub Imperiul Otoman. Intre 1703 si 1711 revolta maghiara
pentru
>
> independenta este condusa de Ferenc RĂĄkĂłczi II. Austria, cu
ajutorul
>
> rusilor, intervine intre 1848-1849. In 16 noiembrie 1918 s-a
proclamat
>
> republica ungara. In martie 1919, comunistii au preluat puterea la
>
> conducere sub Béla Kun, care a proclamat statul ungar. Armata
Romana
>
> intervine si salveaza Ungaria de comunism. MiklĂłs Horthy a intrat
In
>
> Budapesta. In ianuarie 1920, Horthy a fost ales Regent. In 4 iunie
>
> 1920 s-a semnat Tratatul de la Trianon, care a fixat noile granite
ale
>
> Europei si, implicit, ale Ungariei. Ungaria considera ca a pierdut
71%
>
> din teritoriu si 66% din populatie, o treime din populatia maghiara
>
> devenind minoritate In tarile vecine. Insa, potrivit Tratatului,
>
> cetatenii au libertatea sa se mute in tarile in care doresc, cu
tot cu
>
> familii si bunuri, fara plata vreunei taxe.
>
>
>
> Actele specificau administrarea, si nu proprietatea
>
>
>
> La 1802, Imparatul Iosif al II-lea (foto stÄșnga) a fixat orasele
in
>
> care urma sa se aseze, unde sa-i fie puse la dispozitie localuri
>
> pentru scoli, biserici, resedinte si mijloace de existenta din
>
> “Fondul
>
> religionar". Scolile urmau sa fie conduse de calugarii ordinului
>
> premonstrateus, nu erau scoli confesionale, ci scoli de stat, avand
>
> scopuri de stat. Edificiile au ajuns la mana ordinului cu conditia
ca
>
> ele vor apartine pentru totdeauna “Fondului", precum si prin
a
>
> sublinia ca si celelalte bunuri ale ordinului (mosii, bai etc.) nu
>
> le-au fost date in proprietate. Petru Cseplo in istoricul liceului
>
> premonstrateus din Oradea (Anagyvaradi rom. kathFogimnasium
tortenete
>
> Oradea 1848, pag. 158) precizeaza: “Aceste edificii s-au
predat
>
> premonstrateusilor si anume nu ca proprietate perpetua, ci numai in
>
> administrare pana cand liceul va fi al lor".
>
>
>
> Insa la intabularea din 1870, in cartile funciare s-au trecut
>
> adeseori, ca proprietari, locatarii aflati in acel moment in
anumite
>
> imobile, in CF nr. 3159 a orasului Oradea a fost inscris ca
proprietar
>
> Ordinul Premonstrateus, care evident nu avea nici macar
personalitate
>
> juridica, fapt pentru care acesta nu poate poseda bunuri in nume
>
> propriu.
>
>
>
> «In Ungaria, ca si in celelalte provincii ale religiei, averile
>
> bisericesti sunt proprietate deosebita a colectivitatii; numai
>
> uzufructul lor este al episcopilor, prelatilor, manastirilor sau
>
> beneficiarilor (...).»
>
>
>
> Acordurile dintre Romania si Vatican nu mai sunt valabile
>
>
>
> Statul Roman se confrunta cu o asemenea problema pentru ca nu a
>
> urmarit interesele nationale, crede Corneliu D. Pop. In 1948,
Statul
>
> Roman, prin decretul 151 din 17 iulie, a denuntat Concordatul
incheiat
>
> intre Romania si Sfantul Scaun la 10 mai 1927, precum si
acordurile si
>
> conventiile ulterioare intervenite in aplicarea acelui Concordat
si a
>
> abrogat si legea din 12 iunie 1929 pentru ratificarea
Concordatului,
>
> iar prin decretul nr. 176 din 2 august 1948 a trecut in
proprietatea
>
> Statului Roman bunurile bisericilor, congregatiilor, comunitatilor
sau
>
> particularilor ce au servit pentru functionarea si intretinerea
>
> institutiilor de invatamant general.
>
>
>
> Trebuie precizat ca acel Concordat si acel Acord - in afara
faptului
>
> ca a fost vehement dezaprobat de Bisericile Romanesti - nu mai
sunt in
>
> vigoare din data de 17 iulie 1948, prin Decretul numarul 151, care
a
>
> denuntat Concordatul cu Vaticanul din 10 mai 1927, ratificarea
>
> acestuia prin Legea din 12 iunie 1929 si toate acordurile
ulterioare
>
> dintre statul roman si Vatican, inclusiv acordul de la Roma din
1932.
>
> Acest acord de la Roma, cu toate ca s-a publicat in «Monitorul
>
> Oficial», nu avea aprobarea Parlamentului Romaniei, si astfel nu a
>
> avut nici o valoare juridica.
>
> Decretul din 1948 nu a fost abrogat nici dupa 1989.
>
>
>
> Consolidarea bisericii in Ungaria si in provinciile sale
>
>
>
> La finele secolului al X-lea s-a constituit statul feudal, Ungaria,
>
> care inca de la inceput, dintr-o necesitate politica, a adoptat
>
> crestinismul de rit catolic, explica pe scurt Corneliu D. Pop in
>
> “Studiu privind retrocedarile de bunuri catre cultele
religioase
>
> maghiare si alti solicitanti", editata anul acesta la Editura
Napoca
>
> Star.
>
> Savarsirea actului de increstinare a fost facuta de catre Stefan I,
>
> dupa investitura primita de la papa, imediat dupa ce s-a constituit
>
> statul feudal ungar. Cele doua evenimente istorice au legatura, cu
>
> implicatie deosebita asupra evolutiei in timp a relatiei dintre
stat
>
> si biserica catolica, asupra evolutiei bisericii in Ungaria si din
>
> teritoriile  asupra carora si-a extins stapanirea incepand cu
secolul
>
> al XI-lea.
>
>
>
> O data cu aceasta etapa a inceput construirea unui edificiu
religios,
>
> prin donatii facute de regii unguri, materializate prin biserici,
>
> locuinte pentru clerici, cladiri diverse, terenuri, sate, domenii
etc.
>
> Initial, biserica catolica a fost biserica de stat, asupra careia
>
> Coroana ungara avea autoritate absoluta. Vointa de stat nu a cedat
>
> averile in cauza, in proprietatea bisericii.
>
>
>
> La 1783, Imparatul Iosif al II-lea precizeaza intr-o Rezolutie (nr.
>
> 2892) natura averilor bisericesti: “In Ungaria, ca si in
celelalte
>
> provincii ale religiei, averile bisericesti sunt proprietate
deosebita
>
> a colectivitatii; numai uzufructul lor este al episcopilor,
>
> prelatilor, manastirilor sau beneficiarilor (...). Acesti
uzufructari
>
> sa nu aiba alte drepturi de proprietate, nici sa nu se pomeneasca
de
>
> vreun drept de mostenire, sau de vreo alta prerogativa sau
>
> privilegiu..."
>
> De asemenea, donatiile facute de casele regale in timp nu au
“anulat
>
> dreptul de proprietate al statului".
>
>
>
> Revendicari fara numar
>
>
>
> In secolul reformelor, religiile ce s-au desprins din religia
>
> romano-catolica - ca de exemplu reformatii, unitarienii - au
preluat
>
> de la romano-catolici si valori materiale. Alte cateva
“revendicari",
>
> adica pretentii de improprietariri, ale fostelor religii recepte:
>
>
>
> 1. Imobilul numit “Bastilia" situat in Cluj Napoca, pe
strada M.
>
> Kogalniceanu nr. 16, care apartine de Liceul “Gheorghe
Sincai",
>
> construit si intretinut din fonduri publice;
>
>
>
> 2. Liceul “Sammil Brassai" din Cluj Napoca si Liceul
>
> “Bolyai-Farkas"
>
> din Tg. Mures, ambele construite si intretinute din fonduri
publice si
>
> din contributia iobagilor romani.
>
>
>
> Alte cazuri: fostul liceu “piarist" din Timisoara, fostul
liceu
>
> “minorit" din Arad, localurile fostului liceu
“minorit" din Simleul
>
> Silvaniei, imobilele ce-au fost detinute de piaristi si de liceul
>
> reformat din Sighetul Marmatiei, Biserica de pe langa Universitatea
>
> din Cluj Napoca, fostul orfelinat terezian din Sibiu, liceul,
>
> manastirea si Biserica Premonstrateurilor din Oradea, Academia sau
>
> Colegiul Reformat din Alba Iulia, Colegiul Reformat din Aiud si
toate
>
> celelalte cazuri de “revendicari" cuprinse in lista anexa la
decretul
>
> nr. 176 din 2 august 1948 pentru trecerea in proprietatea statului
a
>
> bunurilor bisericilor, congregatiilor sau particularilor... O lista
>
> completa a realizat Vasile Lechintan, publicata sub titlul
>
> “Institutii
>
> si edificii istorice din Transilvania", aparuta in 2000, la Editura
>
> Carpatica.
>
>
>
> Statusul Romano-Catolic este intarit de Francisc Iosif I
>
>
>
> In luna ianuarie a anului 1866, asa-zisul Status Romano-Catolic
>
> ardelean adreseaza imparatului Francisc Iosif I (foto-stÄșnga) o
cerere
>
> prin care solicita preluarea de la Comisia de Stat, “spre
randuire si
>
> administrare" (deci nu in proprietate), fondurile care erau bunuri
>
> publice. Imparatul, in 1867, aproba ca problemele ce intrau pana
>
> atunci in competenta Comisiei Catolice de pe langa Guvernul
>
> Transilvaniei sa fie preluate de asa-zisul status romano-catolic
din
>
> Ardeal. Se acorda administrarea fondurilor publice, care aveau si
>
> personalitate juridica, dar nu dreptul de proprietate asupra
acestor
>
> averi publice. Statusul romano-catolic din Ardeal nu a fost
niciodata
>
> recunoscut ca persoana juridica, ceea ce nu a impiedicat operarea
>
> frauduloasa in Cartile Funciare, la sfarsitul secolului al XIX-
lea, in
>
> loc de proprietarul de drept Fondul de Studii (fond public, de
stat),
>
> inscriindu-se ca proprietar Fondul de Studii romano-catolic sau
Fondul
>
> de Studii romano-catolic al Statusului Romano-Catolic Ardelean,
fara
>
> ca aceasta inscriere sa aiba acoperire juridica!
>
>
>
>
>
>
>
> Tratatul de la Trianon nu a ingradit minoritarii
>
>
>
> «Tractat intre principalele Puteri aliate si asociate si
RomÄșnia»
>
> Statele Unite ale Americii, Imperiul Britanic, Franta, Italia si
>
> Japonia, Principalele Puteri aliate si asociate, de o parte; si
>
> RomÄșnia, de alta parte;
>
>
>
> Articolul 2
>
> Guvernul roman se angajeaza a da tuturor locuitorilor sai intreaga
si
>
> deplina protectie pentru vieata si libertatea lor, fara deosebire
de
>
> nastere, de nationalitate, de limba, de rasa sau de religiune.
>
>
>
> Articolul 3
>
> Sub rezerva stipulatiunilor tractatelor mai jos mentionate, Romania
>
> recunoaste ca supusi (ressortissants) romani, de plin drept si fara
>
> nici o alta formalitate, pe oricare persoana domiciliata, la data
>
> punerei in vigoare a prezentului Tractat, pe oricare teritoriu
facand
>
> parte din Romania, inclusiv teritoriile alipite ei prin Tractatele
de
>
> pace cu Austria si cu Ungaria sau teritoriile ce i s'ar putea
>
> transfera ulterior, afara numai daca la acea data supusul
(personne)
>
> s'ar putea prevala de o alta nationalitate decat nationalitatea
>
> austriaca sau ungara.
>
> In orice caz, supusii (ressortissants) austrieci sau unguri, mai in
>
> varsta de optsprezece ani, vor avea facultatea ca, in conditiunile
>
> prevazute de zisele Tractate, sa opteze pentru orice alta
>
> nationalitate ce ei ar putea dobandi. Optiunea sotului va atrage
dupa
>
> sine pe aceea a sotiei, iar optiunea parintilor pe aceea a copiilor
>
> lor mai mici de optsprezece ani.
>
> Persoanele cari vor fi exercitat dreptul de optiune de mai sus vor
>
> trebui, in cursul celor douasprezece luni urmatoare, sa-si stramute
>
> domiciliul in Statul in favoarea caruia vor fi optat. Ele vor fi
>
> libere sa-si pastreze bunurile imobiliare ce poseda pe teritoriul
>
> roman. Ele vor putea sa-si ridice bunurile lor mobile de orice
natura,
>
> fara a fi impuse pentru aceasta la vreo taxa de iesire.
>
>
>
> Articolul 4
>
> Romania recunoaste ca supusi romani, de plin drept si fara nici o
>
> formalitate, persoanele de nationalitate austriaca sau ungara,
nascute
>
> pe teritoriile ce i-au fost alipite prin Tractatele de pace cu
Austria
>
> si Ungaria, sau cari ar putea
>
> sa-i fie alipite ulterior, persoane nascute din parinti domiciliati
>
> acolo, chiar daca la data punerei in vigoare a prezentului Tractat
>
> acele persoane n'ar domicilia ele insi-le pe acele teritorii.
>
> Totus, in decursul celor doi ani ce vor urma dupa punerea in
vigoare a
>
> Tractatului de fata, zisele persoane vor putea declara inaintea
>
> autoritatilor romane competente din tara lor de resedinta, cum ca
>
> renunta la nationalitatea romana si atunci ele vor inceta de a fi
>
> socotite ca supusi (ressortissants) romani. In aceasta privinta,
>
> declaratia sotului va fi privita ca valabil facuta pentru sotie,
iar
>
> aceea a parintilor ca valabil facuta pentru copiii in etate de mai
>
> putin de optsprezece ani.
>
>
>
> Articolul 5
>
> Romania se angajeaza a nu face nici o piedica cu privire la
exercitiul
>
> dreptului de optiune, prevazut prin Tractatele incheiate sau ce se
vor
>
> incheia de Puterile aliate si asociate cu Austria sau cu Ungaria
si de
>
> a permite interesatilor de a dobandi sau nu nationalitatea romana.
>
>
>
> Articolul 6
>
> Nationalitatea romana se va dobandi de plin drept, prin singurul
fapt
>
> al nasterii pe teritoriul roman, de catre orice persoana care nu se
>
> poate prevala de vreo alta nationalitate de nastere.
>
>
>
> Articolul 8
>
> Toti supusii (ressortissants) romani vor fi egali in fata legii si
se
>
> vor bucura de aceleasi drepturi civile si politica, fara deosebire
de
>
> rasa, de limba au sau de religie.
>
>
>
> Articolul 10
>
> In materie de invatamant public, Guvernul roman va acorda in
orasele
>
> si districtele unde locuieste o proportie considerabila de supusi
>
> (ressortissants) romani de alta limba decat cea romana, inlesniri
>
> menite a asigura ca, in scolile primare, copiii acelor supusi
>
> (ressortissants) romani, vor fi instruiti in propria lor limba.
>
> Aceasta stipulatiune nu va impiedica Guvernul roman de a face
>
> obligatorie predarea limbei romana in zisele scoli.
>
>
>
> Articolul 11
>
> Romania consimte sa acorde, sub controlul Statului roman,
>
> comunitatilor Secuilor si Sasilor, in Transilvania, autonomia
locala,
>
> in ce priveste chestiunile religioase si scolare.
>
>
>
> Romanii, tolerati in Transilvania
>
>
>
> In colectia de legi feudale votate de Dieta Transilvaniei in
perioada
>
> 1540-1653, erau legi favorabile pentru “domnii celor trei
natiuni"
>
> (ungurii, secuii si sasii) recepte ale tarii si pentru
“ordinele si
>
> corpurile" din tara formate din reprezentantii celor patru religii
>
> recepte (reformata, luterana, unitariana si romano-catolica), in
care
>
> se precizeaza (partea I. Titlul al VIII-lea, art. 1): “Desi
neamul
>
> valahilor nu a fost socotit in aceasta tara nici intre stari, nici
>
> intre religii” cu toate acestea, pentru folosul tarii, atata vreme
>
> cat
>
> valahii sunt tolerati”" In partea I., Titlul al IX-lea, art.1:
“Cu
>
> toate ca natiunea valaha a fost admisa in aceasta tara pentru
binele
>
> public, totusi, netinand seama de starea ei inferioara”" Statutul
>
> romanilor din Transilvania era de neam tolerat, iar biserica
ortodoxa
>
> nu era recunoscuta.
>
>
>
> Pentru sustinerea invatamantului public, imparateasa Maria Tereza a
>
> instituit din averea statului fondurile publice: Fondul de Studii,
ce
>
> consta din imobile (cladiri, terenuri), obligatii de stat,
capitaluri
>
> date cu imprumut; Fondul de Stipendii (sau de burse); Fondul
>
> Orfelinatului Terezian din Sibiu; Fondul de religie; Fondul
>
> Invatatoresc al Scolilor Normale si Fondul de Pensii Invatatoresc
al
>
> Scolilor Normale. Fondurile erau bunuri publice, asupra carora
statul
>
> a dispus de la inceput.
>
>
>
> «Desi neamul valahilor nu a fost socotit in aceasta tara nici
intre
>
> stari, nici intre religii” cu toate acestea, pentru folosul tarii,
>
> atata vreme cat valahii sunt tolerati”»
>
>
>
> Extinderea bisericii
>
>
>
> In scopul intariri statului ungar si in sprijinul credintei
catolice,
>
> regii unguri au adus din tarile din Apusul Europei calugari din
>
> diferite ordine catolice. Inca in secolul XI, au fost adusi din
>
> Germania calugarii Benedictini, dupa care au urmat cei adusi din
>
> Franta si Italia, precum Cistercitii (in 1142), Premonstrotensii
>
> (1179), Augustinienii (1223), Ioanitii (1242), Dominicanii (1221),
>
> Franciscanii (1229), Carmelitii (1372), Iezuitii (1561), Piaristii
>
> (1666), Minoritii (1688) etc. Acestia si-au pus calitatile in
slujba
>
> civilizarii Bisericii Catolice unguresti precum si a vietii
publice si
>
> de stat, fiind pe parcursul a multe secole singurii invatatori si
>
> profesori din scolile din Ungaria si teritoriile amintite,
indeplinind
>
> totodata si misiunea de aparatori ai tarii. Asezati in zonele
locuite
>
> de romani erau adevarate bastioane cu misiunea politica de
asimilare a
>
> romanilor si a altor etnii cu spiritul natiunii ungare. Biserica,
ca
>
> parte organica a vietii de stat, era subordonata in totalitate
>
> intereselor statului, conducatorul statului fiind si conducatorul
>
> Bisericii.
>
>
>
> Scolile conduse de ordine nu erau confesionale, ci de stat,
marturie
>
> in acest sens fiind si sigiliile acestora, neexistand in acestea
>
> elemente din care sa se poata sustine ca ar fi confesionale, sau
ale
>
> ordinelor. In toate cazurile, acolo unde erau asezate ordinele
>
> calugaresti, li se dadea de catre stat locuinte, terenuri,
biserici,
>
> scoli etc asupra carora insa nu deveneau proprietari, ci acestea
>
> ramaneau in proprietatea statului, ordinelor revenindu-le
obligatia de
>
> a le sustine si dezvolta din veniturile bunurilor puse la
dispozitia
>
> acestora.
>
>
>
> «Romania consimte sa acorde, sub controlul Statului Roman,
>
> comunitatilor Secuilor si Sasilor, in Transilvania, autonomia
locala,
>
> in ce priveste chestiunile religioase si scolare.»
>
>
>
> Colegiu Regesc construit pe banii iobagilor
>
>
>
> Printre bunurile istorice publice administrate de acest Status
>
> romano-catolic din Ardeal, se numara: liceul si internatul nobiliar
>
> foste ale Piaristilor, fost Colegiu Regesc Academic din Cluj
(situat
>
> in fata Universitatii), construit din fonduri publice si din
>
> contributia iobagilor romani din Transilvania, marturie in acest
sens
>
> fiind (in afara documentelor) chiar inscriptia in piatra de pe
>
> frontispiciul acestuia: FRANCISCO I AUSTR. IMP. GIORGIO C BANFFY
>
> GUBERN LYCEUM REGIUM E REDIT. FUNDI STUDI (ORUM) CATH (OLICUM)
>
> MAGNIFICENTIUS REAEDIT.; Cladiri din centrul municipiului Cluj-
Napoca
>
> si din alte localitati (comune, orase, municipii); institutii
scolare
>
> istorice similare Colegiului Piaristilor din Cluj-Napoca, cum ar
fi de
>
> pilda fostele colegii latine din Miercurea Ciuc, Tg. Mures, Alba
>
> Iulia, Satu Mare, Baia Mare, Oradea, Odorheiul Secuiesc, Sibiu,
>
> Bistrita, Timisoara, Carei, Arad, Sighetul Marmatiei si din alte
multe
>
> localitati.
>
>
>
> Manuela Golea , Viorel Negru
>
>
>
>     www.enciclopedia-dacica.ro
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Want to be your own boss? Learn how on  Yahoo! Small Business.
>

#473 From: Dan Waniek <irismeister@...>
Date: Tue Nov 4, 2008 8:16 pm
Subject: Re: Re: STATUL LOR IN STATUL NOSTRU !
irismeister
Send Email Send Email
 
Buna ziua !
 
Stimate domn, in forumul nostru cercetam istoria mai veche. Imi pare rau ca nu
va putem fi de folos.

Les Entretiens des ConfrĂšres Clichois
Nous adhérons aux principes de la charte HONcode. Vérifiez ici.


--- On Fri, 10/24/08, soicamihai2002 <soicamihai2002@...> wrote:
From: soicamihai2002 <soicamihai2002@...>
Subject: [Andrada] Re: STATUL LOR IN STATUL NOSTRU !
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Friday, October 24, 2008, 1:29 PM

buna ziua
sunt istoric din cluj si ma intereseaza mai multe date concrete
despre procesul optantilor.
va multumesxc anticipat si astept cu nerabdare raspunsul dvs.

mihai soica

--- In Andrada@yahoogroups .com, Dada <dada_mamusa@ ...> wrote:
>
>
> Fundatia Statusul Romano-Catolic din Transilvania revendica bunuri
in
>
> valoare de peste 10 miliarde de euro
>
> 20.10.2006
>
>
>
> In Transilvania se prefigureaza un mare scandal legat de asa-zisele
>
> proprietati detinute in trecut de Statusul Romano-Catolic. Miza se
>
> constituie din totalitatea cladirilor aflate in centrele istorice
ale
>
> oraselor ardelene, a caror valoare de piata depaseste 10 miliarde
de
>
> euro, nemaipunÄÂșnd la socoteala cele 800.000 hectare de teren
>
> revendicate. In majoritatea cladirilor respective functioneaza
scoli,
>
> colegii, gradinite, orfelinate, camine de batrÄÂșni si alte
organizatii
>
> cu profil social-educativ
>
>
>
> Organizatia Statul Romano-Catolic din Transilvania a luat fiinta
acum
>
> 400 de ani si a avut in administrare bunuri faurite din fondurile
>
> publice instituite de imparateasa Maria Tereza (foto).
Personalitatea
>
> juridica a acestei organizatii nu a fost recunoscuta vreodata nici
de
>
> statul ungar, nici de statul romÄÂșn si nici de Vatican. In ciuda
>
> acestui fapt, Statusul a sustinut mereu ca este proprietarul de
drept
>
> al bunurilor publice de pe cuprinsul Ardealului, fapt contrazis in
>
> totalitate de documentele istorice
>
>
>
> Dupa patru secole, Judecatoria din Miercurea Ciuc a mers pe mÄÂșna
>
> Statusului (sau Statul) Romano-Catolic Ardelean si in 2001, intr-un
>
> proces cu statul romÄÂșn, reprezentat de Ministerul Finantelor
Publice,
>
> a admis, ignorÄÂșnd legile tarii, ca Arhidieceza Romano-Catolica de
Alba
>
> Iulia este urmasa Statului Romano-Catolic! Reprezentantul statului
>
> romÄÂșn in proces a lasat &#8220;la aprecierea instantei hotarÄÂșrea
luata".
>
>
>
> Decizia judecatoreasca s-a bazat pe Concordatul semnat intre
RomÄÂșnia
>
> si Vatican in 1927 si pe Acordul de la Roma din 1932, ambele acte
>
> fiind insa denuntate prin Decretul 151/1948, ce este in vigoare si
>
> astazi. Dupa patru ani a fost infiintata si fundatia Statusul
>
> Romano-Catolic din Transilvania in baza acelei sentinte de la
>
> Miercurea Ciuc. Adevaratul scop al Fundatiei: &#8220;Demersuri
>
> administrative si juridice pentru retrocedarea bunurilor
imobiliare si
>
> mobiliare"
>
>
>
> Singurul politician care a sesizat pericolul acestei mega-afaceri
cu
>
> iz religios a fost deputatul Aurelian Pavelescu, el sustinÄÂșnd ca
se
>
> impune crearea unei comisii istorico-juridice pe lÄÂșnga Guvern,
sau o
>
> comisie parlamentara de ancheta, aidoma celei conduse de marele
>
> istoric si publicist Onisifor Ghibu, in perioada interbelica.
Altfel,
>
> se va legitima un stat confesional si etnic ce va functiona
paralel cu
>
> statul romÄÂșn, organizat autonom, constituit pe o frauda juridica
de
>
> proportii, poate cea mai mare din Europa ultimilor 100 de ani
>
>
>
>
>
>
>
> Sentimentul national a scazut in intensitate direct proportional cu
>
> indepartarea de momentul Decembrie '89. Chiar daca impulsul
>
> nationalist a dat ghes atat ungurilor, cat si romanilor la numai
trei
>
> luni de la Revolutie, cu episoadele nefaste de la Targu Mures,
totusi,
>
> in 16 ani s-a instalat o acalmie gratie unei politici in care
>
> respectarea drepturilor minoritatilor a fost piatra de temelie.
Europa
>
> ne-a incurajat, astfel ca am ajuns printre tarile in care
populatiile
>
> minoritare au drepturi pe care in alte state cu ani multi de
>
> democratie nici nu le viseaza. Sovinismul a fost ingropat in
aliante
>
> politice in care partidul maghiarilor a asigurat in fiecare
guvernare
>
> majoritatea. Statul roman a impins toleranta catre nivelul maxim si
>
> poate tocmai din acest motiv au aparut zvonuri, mai mult sau mai
putin
>
> ancorate in realitate, referitoare la autonomii. In acest spirit al
>
> apararii dreptului asa-zis istoric al populatiei maghiare de a-si
>
> decide singura destinul a aparut o revendicare monumentala care,
>
> transformata in retrocedare, poate pagubi statul roman cu aproape
10
>
> miliarde de euro! Revendicarea a fost facuta de Statusul
>
> romano-catolic ardelean, o asociatie, o confrerie, cu largi
sentimente
>
> pro-ungare, avand ca port-stindard insemnele bisericii
>
> romano-catolice. &#8220;Gardianul" a aflat dedesubturile acestei
actiuni
>
> ale
>
> carei urmari pot aduce prejudicii atat statului, cat si romanilor
sau
>
> maghiarilor din Transilvania. Istoria nu poate fi contrafacuta
decat
>
> prin false interpretari, dar atat timp cat Statusul nu a fost
>
> recunoscut oficial de Ungaria sau de Vatican, nu pot exista
discutii
>
> privind o eventuala legalitate. In ciuda acestor argumente si a
>
> legilor romanesti in vigoare, la Miercurea Ciuc, o instanta a
>
> legalizat(?! ), dupa aproape 400 de ani, existenta Statusului,
calcand
>
> in picioare un decret al statului roman din 1948.
>
>
>
> Intamplator sau nu, judecatorul de la Miercurea Ciuc era maghiar.
>
>
>
> Intamplator sau nu, statul roman, desi atentionat asupra
pericolului
>
> unei destabilizari in zona, transpus in practica prin existenta,
acum
>
> legala, dar de fapt ilegala, a unui Stat Romano-Catolic Ardelean,
>
> avand acoperire religioasa, nu intervine.
>
>
>
> In aceasta problema nu poate fi vorba de sovinism, ci doar de o
>
> legalitate incalcata de-a lungul timpului de o structura ce se vrea
>
> paralela cu statul roman. O structura care, mai bogata cu 10
miliarde
>
> de euro, poate provoca o mare problema sociala. Deocamdata, se
>
> revendica doar centrele istorice ale oraselor transilvane. Maine,
cine
>
> stie?
>
>
>
> Ungaria nu a recunoscut Statul Romano-Catolic Ardelean!
>
>
>
> O data cu Tratatul de la Trianon s-au pus bazele statului roman.
>
> Dispozitiile tratatului, foarte clare, au inceput sa fie
interpretate
>
> de maghiarii din Transilvania. Au urmat o serie de legiferari
avand la
>
> baza Trianonul, dar nemultumirea celor de origine maghiara a
crescut
>
> in intensitate. S-a pus problema proprietatilor detinute de
maghiari
>
> in Transilvania si s-a ajuns intr-un final la un proces, denumit
>
> &#8220;Procesul optantilor", prin care cetatenii de origine
maghiara aveau
>
> de ales intre a ramane in Transilvania sau de a pleca in Ungaria,
>
> urmand a fi despagubiti de statul roman pentru proprietatile ce le
>
> detineau pe teritoriul Romaniei intregite. In proces Romania a fost
>
> reprezentata de Nicolae Titulescu, iar Ungaria de renumitul avocat
>
> Aponyi. Daca in plan privat lucrurile s-au lamurit, in planul
public,
>
> Statul Romano-Catolic Ardelean a incercat mereu sa obtina un
statut de
>
> personalitate juridica prin care sa beneficieze de proprietati
>
> eminamente publice, desi Romania a fost singurul stat semnatar al
>
> Tratatului de la Trianon care a platit despagubiri statului ungar
dupa
>
> Primul Razboi Mondial!
>
>
>
> Inainte vreme, in 1873, Statul Romano-Catolic Ardelean, sau Status
>
> Romano Catolic Transyilvaniensis, incercase sa &#8220;culeaga"
dreptul de
>
> proprietate detinut de statul ungar prin fondul de studii ardelean,
>
> instituit de Maria Tereza cu aproape doua secole in urma, printr-o
>
> curioasa transformare in Consiliu Dirigent al Statului Romano-
Catolic
>
> Ardelean. Totusi, Ministerul de Culte ungar a trimis un comunicat
>
> oficial, publicat la Budapesta la 1 august 1873, prin care se
spunea
>
> clar: &#8220;Consiliul Dirigent n-are decat sfera de drept a
Comisiei
>
> Catolice din Guvern". Acesta a fost intarit apoi printr-o adresa a
>
> Ministerului Cultelor ungar, datata 22 septembrie 1884, unde se
>
> preciza statutul organizatiei Statul Romano- Catolic:
&#8220;Nefiind
>
> altceva
>
> decat organul subaltern al Guvernului, ale carui hotarari avand
numai
>
> natura de propuneri, se ridica la valoare de ordonanta numai fiind
>
> datate din sedinta Guvernului, date in numele acestuia si purtand
>
> sigiliul lui". Mai mult, Ministerul Cultelor ungar a ramas
indiferent
>
> la cererile Statusului (sau statului) Catolic Ardelean, redenumit
>
> Consiliu Dirigent, lucru relevat si de rescriptul nr. 30918/1919,
prin
>
> care se intarea ideea formulata la 1884, &#8220;acest cadru
stabilit nu
>
> poate fi largit in dauna drepturilor statului ungar si in special
al
>
> prerogativelor regale". Iar ca dovada sa fie in afara oricarei
>
> suspiciuni, in 1912, tot Ministerul Cultelor Ungar in rescriptul
>
> 22072, scria: &#8220;Impotriva conceptiei ca aceste fonduri au sa
fie
>
> administrate de Consiliul Dirigent al Statului Romano-Catolic
>
> Ardelean, in afara de orice alt factor, suntem nevoiti sa
protestam in
>
> modul cel mai categoric, din motiv ca in aceasta recunoastem
tendinta
>
> de a stirbi dreptul de patron care revine M.S. Regelui, drept care
>
> Maria Sa in baza art. III din 1848 il exercita prin Ministerul
>
> responsabil de Culte si Instructie".
>
>
>
> Marele istoric si publicist Onisifor Ghibu in raportul sau inaintat
>
> Regelui Carol al II-lea, raport intitulat &#8220;Actiunea
Catolicismului
>
> Unguresc si a Sfantului Scaun in Romania Intregita", mentiona ca in
>
> anuarele oficiale ale Ungariei din 1915-1918 se evidentiaza
&#8220;mai
>
> presus de orice indoiala situatia oficiala a Statului Catolic, de
>
> Consiliu al Ministerului de Culte Ungar, pe aceeasi linie cu
Consiliul
>
> Monumentelor Istorice, al Artelor Frumoase s.a.". Conform acestor
>
> izvoare istorice intarite prin hotarari judecatoresti din Romania
de
>
> dupa Trianon, rezulta foarte clar ca Statul Catolic n-a avut si nu
>
> putea avea sub guvernarea ungureasca nici un fel de personalitate
>
> juridica, nici de drept public si nici de drept privat, el fiind
>
> intr-un final acceptat doar ca simplu organ provizoriu al
Ministerului
>
> de Culte Ungar. Ca atare, bunurile detinute de Fondurile publice
>
> instituite de Maria Tereza, ca reprezentant suprem al statului
ungar,
>
> treceau automat dupa Trianon in proprietatea publica a statului
roman!
>
>
>
> «Mai presus de orice indoiala, situatia oficiala a Statului
Catolic,
>
> de Consiliu al Ministerului de Culte Ungar, pe aceeasi linie cu
>
> Consiliul Monumentelor Istorice, al Artelor Frumoase s.a.»
(Onisifor
>
> Ghibu, Raport inaintat catre M.S. Regele Carol al II-lea)
>
>
>
> Falsuri in acte publice
>
>
>
> In 1924, desi nu avea un statut juridic, Statul Romano-Catolic
>
> Ardelean a continuat sa sustina ca bunurile administrate si
inainte de
>
> Trianon si dupa Trianon se afla in proprietatea sa. In acest sens,
a
>
> inceput sarabanda falsurilor. Astfel, pe o adresa eliberata de
>
> Ministerul Cultelor din Romania, prin care se convenea ca acel
>
> Consiliu Dirigent enumerat mai sus, reprezentat prin Episcop, sa
>
> poata fi reprezentat in instanta in problemele judecatoresti,
Statul
>
> Romano-Catolic a adaugat in traducerea ungureasca trei cuvinte prin
>
> care se intelege ca are personalitate juridica! Numai ca, in 1931,
>
> Ministerul Cultelor a anulat actul, de altfel ilegal eliberat si,
mai
>
> apoi, falsificat! Intre timp, Regatul Romaniei semnase Concordatul
cu
>
> Sfantul Scaun, la Vatican, pe 10 mai 1927. Negocierile s-au purtat
>
> de-a lungul a cativa ani, iar in textul acestui act, promulgat prin
>
> Legea 79/1929 si ratificat de Parlament nu este stipulat nici un
>
> paragraf referitor la Statul Romano-Catolic Ardelean! Din partea
>
> Romaniei a semnat ministrul de externe Vasile Goldis, iar acesta in
>
> 1932, chemat in fata tribunalului Cluj pentru a oferi lamuriri
asupra
>
> modului in care s-a semnat Concordatul, a precizat: &#8220;Nici in
art. IX
>
> si nici in alt articol nu se aminteste de Statul Catolic, astfel
ca nu
>
> se poate spune ca Statul Catolic Ardelean a obtinut personalitate
>
> juridica". Un lucru inedit il reprezinta si faptul ca documentul
>
> original al Concordatului a disparut din arhiva Ministerului de
>
> Externe! Totusi, Statul Romano-Catolic a continuat sa publice
brosuri,
>
> sa intenteze procese, sa faca lobby chiar la Liga Natiunilor
pentru a
>
> i se recunoaste personalitatea juridica si dreptul de proprietate
>
> asupra unor bunuri, prevalandu-se de art. IX din Concordat care
>
> spunea: &#8220;Statul (n.r. roman) recunoaste Bisericii Catolice
>
> personalitatea juridica conform dreptului comun al tarii. In
>
> consecinta, Parohiile, Protopopiatele, Manastirile, Capitolele,
>
> Starostiile, Abatiile, Episcopiile, Mitropoliile si celelalte
>
> organizatii canonic si legal constituite sunt persoane
juridice..." .
>
> Istoricul Onisifor Ghibu, cel mai de seama cercetator al problemei
>
> Statului Romano-Catolic, a cerut lamuriri de la Sf. Scaun,
respectiv
>
> la semnatarul din partea Sfantului Scaun, cardinalul Gaspari,
acesta
>
> precizand clar ca enumerarea de la articolul IX al Concordatului
are
>
> caracter limitativ. In consecinta, introducerea Statului
>
> Romano-Catolic- Ardelean la organizatii canonice este exclusa!
>
>
>
> Statul Romano-Catolic Ardelean intreprinde si alte actiuni prin
care
>
> ignora legile statului roman, publicand un nou regulament al
>
> Statusului Romano-Catolic, altul decat cel acceptat de regii
Ungariei,
>
> folosind, totodata, diverse denumiri, Consiliul Romano-Catolic,
>
> Dieceza Romano-Catolica etc.
>
>
>
> «Nici in art. IX si nici in alt articol nu se aminteste de Statul
>
> catolic, astfel ca nu se poate spune ca Statul Catolic Ardelean a
>
> obtinut personalitate juridica.» (Vasile Goldis, Declaratie in
fata
>
> Tribunalului Cluj, 1932)
>
>
>
>
>
>
>
> Concordatul a fost si el abrogat
>
>
>
> In perioada de dinaintea celui de-al Doilea Razboi Mondial,
>
> organizatia fara temei legal &#8220;Statul Romano-Catolic
Ardelean" a
>
> continuat intr-un total dispret fata de statul roman sa
ADMINISTREZE
>
> si sa conduca o serie de institutii de invatamant fara sa accepte
>
> controlul financiar al institutiilor statului. Dupa cel de-al
Doilea
>
> Razboi Mondial, in 1948, autoritatile comuniste, prin Decretul nr.
>
> 151, denunta Concordatul semnat la 10 mai 1927. Ulterior, in 1951,
>
> Marea Adunare Nationala a RPR a aprobat Regulamentul de Organizare
si
>
> Functionare al Statusului Romano-Catolic din RPR! Din titulatura
>
> disparuse subit &#8220;din Ardeal" sau din &#8220;Transilvania ".
In
>
> regulamentul
>
> de functionare se spune printre altele ca &#8220;noua forma
organizatorica
>
> trebuie sa cuprinda tara intreaga si sa determine atributiile lui
ca
>
> organ traditional autonom al Bisericii romano-catolice" ! La
capitolul
>
> &#8220;Atributiuni" apare un punct important, care pune intr-o
alta lumina
>
> statutul acestei organizatii si o impune ca organ conducator al
>
> Bisericii Romano Catolice din Romania: &#8220; Consiliul Dirigent
al
>
> Statusului are drept de a propune Guvernului pentru a transmite
>
> Sfantului Scaun candidatura unui arhiepiscop pentru Dioceza de
>
> Bucuresti cu rangul de mitropolit si a unui episcop pentru Dioceza
de
>
> Alba Iulia!". Adicatelea, Statusul conducea si Dioceza de la Alba
>
> Iulia, si pe cea de la Bucuresti? Disparuse orice alt organ de
>
> conducere al Bisericii romano-catolice? Evident, nici decretul din
>
> 1951 al Marii Adunari Nationale nu oferea drept de proprietate
asupra
>
> unor bunuri mobile si imobile, ci doar drept de administrare sub
>
> atenta supraveghere a statului roman!
>
>
>
> Nici dupa Revolutia din 1989 nu au aparut elemente juridice noi
care
>
> sa aduca lamuriri vizavi de dreptul de proprietate sau
personalitatea
>
> juridica a Statului Romano-Catolic Ardelean. Autoritatile statului
>
> roman, indiferent de guvernare, nu s-au grabit sa abroge decretul
151
>
> din 1948, astfel ca el este in vigoare si astazi. Totusi, in 2001,
>
> Statul Romano-Catolic- Ardelean renaste la Miercurea Ciuc!
>
>
>
> Nicolae Iorga a gresit?!
>
>
>
> In 1931, Guvernul Iorga aproba semnarea unui Acord privind
>
> &#8220;Interpretare a articolului IX din Concordatul semnat in
1927"! La
>
> articolul I al Acordului se spune ca Statul Romano-Catolic din
>
> Transilvania se transforma intr-un organ al Diecezei Catolice de
rit
>
> latin Alba-Iulia si lua denumirea de Consiliu al Diecezei catolice
de
>
> rit latin Alba-Iulia. La articolul V se specifica destul de clar
ca:
>
> &#8220;toate bunurile aflate la data de 1 ianuarie 1932, in
posesiunea si
>
> sub administrarea acelui Status Romano-Catolic Transylvaniensis
sunt
>
> bunuri cu caracter ecleziastic (....) Dreptul de proprietate ramane
>
> garantat in favoarea fondurilor respective dupa cum urmeaza:
fondul de
>
> religiune, fondul de studii, fondul de burse....". Textul acordului
>
> incalca anumite prevederi ale statului roman si dadea o
interpretare
>
> ciudata istoriei, inducand ca dreptul de proprietate al fondurilor
>
> este trecut de la sine inteles in proprietatea statului catolic,
desi
>
> ele au fost, asa cum am aratat, fonduri instituite de statul ungar,
>
> adica fonduri publice. Parlamentul Romaniei nu a ratificat acest
>
> acord, instituind mai multe comisii istorico-juridice care au
transpus
>
> in instanta ilegalitatea evidenta in care se afla Statul Catolic.
Ca
>
> atare, printr-o serie de hotarari judecatoresti, personalitatea
>
> juridica a Statului romano-catolic, sub orice denumire s-ar gasi
>
> acesta, nu este recunoscuta, mai ales ca ea nu fusese recunoscuta
nici
>
> inainte de Trianon! Reprezentantii Statului Romano-Catolic au
inceput
>
> sa falsifice si denumirile fondurilor publice instituite de Maria
>
> Tereza. Astfel, fondul de studii a devenit in actele statului
ardelean
>
> Fondul de Studii al Statului Romano-Catolic Ardelean etc.
>
>
>
> Nicolae Titulescu: «Duceti memoriul privind dreptul inexistent de
>
> proprietate si de personalitate juridica pe care-l invoca Statusul
>
> Romano-Catolic Ardelean la Vatican si spuneti Papei: Asta e pozitia
>
> noastra! ~sta e adevarul! Salutare, parinte!» (Onisifor Ghibu,
>
> &#8220;Oameni
>
> intre oameni", Memorialistica)
>
>
>
> Un proces fara temei legal
>
>
>
> Pe nepusa masa, in 2001, dupa 400 de ani de inexistenta a
>
> personalitatii juridice, o instanta din Miercurea Ciuc ofera, fara
>
> nici o baza legala, personalitate juridica Statului Romano-Catolic
din
>
> Ardeal, hotarand: &#8220;Consiliul Arhidiecezei Romano-Catolice
Alba Iulia
>
> este identic cu persoana juridica Consiliu al Diocezei Catolice de
rit
>
> latin Alba Iulia, care s-a infiintat prin Concordatul de la 10 mai
>
> 1927 si Acordul de la Roma din 30 mai 1932, prin transformarea
>
> institutiilor cunoscute sub numele de Status Romano Catolic
>
> Transyilvaniensis sau de Statusul Romano Catholicus din Ardeal"!?
>
> Hotararea Judecatoriei din Miercurea Ciuc este semnata de
presedintele
>
> instantei, Iuliu Timar! Conform celor aratate anterior, hotararea
>
> Judecatoriei din Miercurea Ciuc este un adevarat atentat la legile
>
> tarii, intrucat Acordul de la Roma nu a fost niciodata in vigoare
pe
>
> teritoriul Romaniei, deoarece nu a fost ratificat de Parlament, iar
>
> Concordatul, laolalta cu Acordul, fusese denuntat in 1948! In baza
>
> carei legi a fost atunci pronuntata hotararea? In plus, daca in
1951
>
> exista Statusul si avea si regulament de functionare, ce rost avea
>
> reinventarea acestuia in instanta? La procesul de la Miercurea
Ciuc,
>
> inculpat a fost statul roman reprezentat de Ministerul Finantelor
>
> Publice, prin consilierul Letitia Mitrofan. Iata ce a intreprins
>
> reprezentantul statului in acest proces. Citam din sentinta civila
nr.
>
> 1515/1 august 2001: &#8220;Reprezentant a paratului avand cuvantul
sustine
>
> ca
>
> lasa la aprecierea instantei hotararea ce va fi luata"(...)" Paratul
>
> statul roman, prin Ministerul Finantelor Publice, nu a depus
>
> intampinare la cererea reclamantelor" . No comment! Odata
recunoscuta
>
> personalitatea juridica prin incalcarea flagranta a legilor
statului
>
> roman, Statul Romano-Catolic Ardelean, redenumit acum Arhidieceza
>
> Romano Catolica Alba Iulia, infiinteaza Fundatia Statusul
>
> Romano-Catolic din Transilvania, in baza hotararii de la Miercurea
>
> Ciuc, pe data de 18 noiembrie 2005! Scopul este unul urmarit de
400 de
>
> ani: &#8220;Fundatia se constituie pentru ocrotirea si promovarea
bunurilor
>
> mobile, imobile materiale si morale apartinatoare a Statusului
Romano
>
> Catolic din Transilvania. Pai, nu cumva ele nu au apartinut
niciodata
>
> statusului, iar acesta le-a avut doar in administrare? Mai mult, la
>
> capitolul II, literele i, j, se prevad urmatoarele:
&#8220;Administrare a si
>
> intretinerea imobilelor care apartin (!?!) Statusului Romano
Catolic
>
> din Transilvania sub tutela Arhidiecezei Romano Catolice Alba
Iulia"
>
> si &#8220;Demersuri administrative si juridice pentru retrocedarea
>
> bunurilor
>
> imobiliare si mobiliare". Nu se intelege clar daca Statusul este
sub
>
> tutela Arhidiecezei sau, conform Hotararii de la Miercurea Ciuc,
>
> Arhidieceza este chiar Statusul! In plus, adevaratul scop al
fundatiei
>
> Statusul Romano Catolic apare abia acum la iveala: retrocedarea
unor
>
> bunuri!
>
>
>
> Amploarea retrocedarii, un atentat la siguranta nationala?
>
>
>
> Arhidieceza Romano Catolica (sau Statusul Romano-Catolic
Ardelean?) a
>
> purces la revendicari. De fapt, toata aceasta lupta surda pe
taramul
>
> justitiei si nu numai, completata cu falsuri si interpretari
grotesti
>
> ale legilor si tratatelor, sau prin incalcarea legislatiei atat in
>
> regimul democratic interbelic, cat si in cel totalitar comunist
sau,
>
> mai nou, in democratia instalata dupa 1989, a avut un singur scop:
>
> acapararea tuturor bunurilor instituite prin fondurile regale de
Maria
>
> Tereza. Adica, obtinerea dreptului de proprietate pe bunurile
publice!
>
> Ca atare, Arhiepiscopia Romano-Catolica Alba Iulia si Fundatia
>
> Statusul Romano Catolic din Transilvania au revendicat, laolalta,
>
> toate centrele istorice ale oraselor din Ardeal si peste 800.000
>
> hectare de teren. Toate cladirile revendicate au o valoare istorica
>
> inestimabila, multe dintre acestea fiind monumente istorice, iar o
>
> valoare financiara estimativa trece de 10 miliarde de euro! Culmea
>
> este ca statul roman a retrocedat deja unele bunuri (cladiri,
>
> terenuri) fara ca macar sa se intrebe daca nu cumva amploarea
acestei
>
> actiuni depaseste normalul unor simple revendicari bisericesti.
Este
>
> cazul Liceului &#8220;Gheorghe Sincai" din Cluj. &#8220;Gardianul"
a intrat in
>
> posesia listei de revendicari a Arhiepiscopiei Romano Catolice de
Alba
>
> Iulia pentru imobilele ce sustine ca-i apartin in centrul istoric
al
>
> orasului Cluj-Napoca. Pe aceasta lista se regasesc imobile civile,
>
> scoli, colegii, spitale, universitati, orfelinate, gradinite si
>
> institutii ale statului. Ceea ce este alarmant este faptul ca
odata cu
>
> retrocedarile amintite vor avea de suferit atat institutiile
statului,
>
> cat si cetatenii, romani sau maghiari, nevoiti sa evacueze
>
> respectivele cladiri. Cui ii pasa? In numele Statului Romano
Catolic
>
> Ardelean, in numele Arhidiecezei Romano Catolice de Alba Iulia, in
>
> numele Consiliului Dirigent al Diocezei romano-catolice de Alba
Iulia,
>
> in numele bisericii romano-catolice este posibil. Chiar orice?
>
> Pericolul unor convulsii sociale ar trebui sa miste organele
statului.
>
> Trebuie infiintata o comisie istorico-juridica de genul celei
conduse
>
> de Onisifor Ghibu in perioada interbelica. Altfel, vom lua act
poate
>
> de infiintarea unui stat confesional, paralel cu statul roman. Un
stat
>
> ce va sustine numai drepturile romano-catolicilor din Ardeal.
Romanii
>
> si ungurii de alte religii vor asista, din nou, cum li se va pune
>
> stampila de &#8220;tolerati" , asa cum s-a sustinut in colectia de
legi
>
> feudale votate de Dieta Transilvaniei in perioada 1540-1653. Ne
>
> intoarcem in timp sau intram in Uniunea Europeana? Statul roman
are de
>
> ales!
>
>
>
> In urmatoarele numere, &#8220;Gardianul" va detalia chestiunea
Statusului
>
> Romano-Catolic in Romania, aducand argumente privind inexistenta
unei
>
> personalitati juridice ale acestuia. Documentatia se bazeaza
exclusiv
>
> pe izvoare istorice si marturii cutremuratoare. In plus, vom da
>
> publicitatii lista cladirilor, aflate in centrele istorice ale
>
> oraselor ardelene, revendicate de Arhiepiscopia Romano-Catolica
>
> laolalta cu Statusul Romano-Catolic din Ardeal.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Aurelian Pavelescu: Institutiile statului trebuie sa-si spuna
cuvÄÂșntul
>
>
>
> Problema Statusului nu pare sa intereseze prea mult politicienii
>
> nostri. Mai precis, in acest moment, exista un singur reprezentant
al
>
> Parlamentului care si-a exprimat public ingrijorarea. De fapt,
>
> demersurile privind inexistenta personalitatii juridice a
Statusului
>
> Romano-Catolic Ardelean si lipsa dreptului de proprietate a
acestuia
>
> asupra bunurilor apartinand de drept statului roman au fost
initiate
>
> de deputatul Aurelian Pavelescu. &#8220;Faptul ca dupa 1990 nu s-a
vorbit
>
> niciodata in spatiul public despre Statusul Romano-Catolic nu mi se
>
> pare intamplator. Este o problema care a fost ignorata, pentru ca
>
> aceasta chestiune sa se rezolve prin formule oculte. Pe de alta
parte,
>
> este inacceptabil ca in procesul de revendicare a imobilelor sa nu
se
>
> fi tinut seama de realitatile juridice din perioada interbelica,
fiind
>
> ignorate hotarari judecatoresti definitive, care stabilesc ca
Statusul
>
> Romano-Catolic nu a fost niciodata proprietarul imobilelor pe care
le
>
> pretinde nici in perioada habsburgica. Suspiciunea ca intregul
proces
>
> de revendicare s-a realizat prin frauda la lege este prin urmare
>
> legitima.
>
>
>
> Consider ca in situatia restituirii acestor imobile ia nastere un
>
> adevarat stat confesional maghiar in Transilvania bazat pe
principii
>
> feudale care contravin ordinii de drept. Cred ca regimul
proprietatii
>
> trebuie sa fie respectat intru totul in Romania, iar demersul meu
este
>
> motivat chiar de clarificarea acestui regim fara a avea nici o
>
> conotatie de ordin religios sau etnic. Vreau sa precizez ca in
>
> dezbatere trebuie sa intre exclusiv imobilele civile, scoli,
colegii,
>
> spitale, orfelinate, gradinite care au apartinut statului austro-
ungar
>
> si au fost preluate de statul roman in proprietate ca stat
succesor.
>
> Regimul lacasurilor de cult si al constructiilor afectate cultelor
>
> religioase trebuie tratate distinct.
>
>
>
> In acest context, dreptul la proprietate al cultelor religioase nu
>
> poate fi in nici un fel atins. Ar trebui de asemenea indepartata
orice
>
> suspiciune ca revendicarile realizate in numele Statusului de
Biserica
>
> Romano-Catolica maghiara sau cele ale ordinelor religioase din
>
> Transilvania ar avea o legatura cu proiectul etnicist politic al
>
> formatiunilor maghiare de autonomie culturala si teritoriala, care
>
> este profund anticonstitutional si antieuropean. Institutiile
statului
>
> roman trebuie sa-si spuna cuvantul in aceasta chestiune tinandu-se
>
> seama exclusiv de argumente juridice", a spus Pavelescu.
>
>
>
>
>
> Statul lor in statul nostru
>
>
>
> Dupa 1989, Statusul romano-catolic a inceput sa revendice, in nume
>
> propriu, zeci de imobile din Transilvania: cladiri (scoli,
internate,
>
> biblioteci, arhive), terenuri (de constructii, arabile, pasuni,
>
> paduri...) si bunuri imobile (mobilier, mobilier sacru, documente,
>
> carti...).
>
>
>
>
>
> Insa de fapt si de drept, aceste valori sunt mostenire spirituala
si
>
> materiala comuna tuturor etniilor si confesiunilor din spatiul
>
> geografic amintit si, implicit, sunt proprietatea statului roman.
>
>
>
> Nasterea statului ungar
>
>
>
> In perioada Imperiului Roman, regiunea unde se afla actualul stat
>
> Ungaria, Panonia, a fost cucerita de romani. Dupa caderea
imperiului
>
> urmeaza o perioada a migratiilor si de invazii. Primii au fost
hunii
>
> sub conducatorul (ĂƒïżœtilÃ¥) Attila. Apoi vin triburile germanice,
>
> lombarzii si gepizii, urmati la o suta de ani de triburile slavice,
>
> care au migrat In partea sudica, In 560, sub conducerea avarilor.
>
> Panonia a fost sub controlul lor timp de doua secole pana In
secolul
>
> al IX-lea. Mai tarziu au venit francii si slavii si au creat
>
> principatele Balaton-ului.
>
>
>
>
>
> Maghiarii migreaza spre sfarsitul secolului al IX-lea. Dupa
traditie,
>
> tara maghiarilor (MagyarorszÃ¥g) este descoperita de ĂƒïżœrpÃ¥d,
>
> conducatorul care i-a adus pe acestia In Panonia dupa 895. Se
spune ca
>
> au venit zece triburi, supranumite cele &#8220;Zece Sageti", care
au fost
>
> baza invaziei &#8220;militare" maghiare. Regatul maghiar a fost
Infiintat
>
> In
>
> anul 1000 de Stefan I al Ungariei. Sfùntul Stefan a fost botezat
de
>
> mic copil. S-a casatorit cu Ghizela, fiica lui Henry II Duce de
>
> Bavaria, si In 996 a devenit conducatorul tarii. Stefan a primit
>
> coroana de la Papa Silvestru al II-lea In anul 1000 ca rege
crestin si
>
> a infiintat Biserica Ungara, zece biserici si royalul
administrativ al
>
> tarii care a fost Impartit In comitate. Ungaria a devenit regat
>
> patrimonial unde majoritatea pamantului era in proprietate privata.
>
> Istoria politica a Ungariei s-a dezvoltat alaturi de asociatia cu
>
> Polonia si Boemia condusa de preoti ai imperiului roman sfant.
Intre
>
> 1241-1242, Ungaria a fost devastata de armata tatarilor (mongoli)
In
>
> batalia de la Muhi, condusa de Batu Khan. In mod gradual, sub
>
> conducerea dinastiei ĂƒïżœrpÃ¥d, maghiarii s-au alaturat civilizatiei
>
> europene. Regele Matei Corvin, fiul lui Iancu de Hunedoara, a
condus
>
> regatul maghiar din 1458 pana in 1490, o perioada Infloritoare a
>
> tarii. Dupa moartea lui, decade si regatul sau. Independenta
maghiara
>
> se sfarseste In 1526 dupa nenumerate batalii cu imperiul Otoman, la
>
> Mohåcs, iar vechiul regat este Impartit In trei: partea de est a
>
> fost
>
> anexata de austrieci, vestul Transilvania a devenit independent,
>
> centrul tarii a ajuns sub Imperiul Otoman. 150 de ani mai tarziu,
In
>
> secolul al XVII-lea, Austria, cu alianta crestina, a ocupat
regiunile
>
> aflate sub Imperiul Otoman. Intre 1703 si 1711 revolta maghiara
pentru
>
> independenta este condusa de Ferenc Råkóczi II. Austria, cu
ajutorul
>
> rusilor, intervine intre 1848-1849. In 16 noiembrie 1918 s-a
proclamat
>
> republica ungara. In martie 1919, comunistii au preluat puterea la
>
> conducere sub Béla Kun, care a proclamat statul ungar. Armata
Romana
>
> intervine si salveaza Ungaria de comunism. Miklós Horthy a intrat
In
>
> Budapesta. In ianuarie 1920, Horthy a fost ales Regent. In 4 iunie
>
> 1920 s-a semnat Tratatul de la Trianon, care a fixat noile granite
ale
>
> Europei si, implicit, ale Ungariei. Ungaria considera ca a pierdut
71%
>
> din teritoriu si 66% din populatie, o treime din populatia maghiara
>
> devenind minoritate In tarile vecine. Insa, potrivit Tratatului,
>
> cetatenii au libertatea sa se mute in tarile in care doresc, cu
tot cu
>
> familii si bunuri, fara plata vreunei taxe.
>
>
>
> Actele specificau administrarea, si nu proprietatea
>
>
>
> La 1802, Imparatul Iosif al II-lea (foto stÄÂșnga) a fixat orasele
in
>
> care urma sa se aseze, unde sa-i fie puse la dispozitie localuri
>
> pentru scoli, biserici, resedinte si mijloace de existenta din
>
> &#8220;Fondul
>
> religionar". Scolile urmau sa fie conduse de calugarii ordinului
>
> premonstrateus, nu erau scoli confesionale, ci scoli de stat, avand
>
> scopuri de stat. Edificiile au ajuns la mana ordinului cu conditia
ca
>
> ele vor apartine pentru totdeauna &#8220;Fondului" , precum si prin
a
>
> sublinia ca si celelalte bunuri ale ordinului (mosii, bai etc.) nu
>
> le-au fost date in proprietate. Petru Cseplo in istoricul liceului
>
> premonstrateus din Oradea (Anagyvaradi rom. kathFogimnasium
tortenete
>
> Oradea 1848, pag. 158) precizeaza: &#8220;Aceste edificii s-au
predat
>
> premonstrateusilor si anume nu ca proprietate perpetua, ci numai in
>
> administrare pana cand liceul va fi al lor".
>
>
>
> Insa la intabularea din 1870, in cartile funciare s-au trecut
>
> adeseori, ca proprietari, locatarii aflati in acel moment in
anumite
>
> imobile, in CF nr. 3159 a orasului Oradea a fost inscris ca
proprietar
>
> Ordinul Premonstrateus, care evident nu avea nici macar
personalitate
>
> juridica, fapt pentru care acesta nu poate poseda bunuri in nume
>
> propriu.
>
>
>
> «In Ungaria, ca si in celelalte provincii ale religiei, averile
>
> bisericesti sunt proprietate deosebita a colectivitatii; numai
>
> uzufructul lor este al episcopilor, prelatilor, manastirilor sau
>
> beneficiarilor (...).»
>
>
>
> Acordurile dintre Romania si Vatican nu mai sunt valabile
>
>
>
> Statul Roman se confrunta cu o asemenea problema pentru ca nu a
>
> urmarit interesele nationale, crede Corneliu D. Pop. In 1948,
Statul
>
> Roman, prin decretul 151 din 17 iulie, a denuntat Concordatul
incheiat
>
> intre Romania si Sfantul Scaun la 10 mai 1927, precum si
acordurile si
>
> conventiile ulterioare intervenite in aplicarea acelui Concordat
si a
>
> abrogat si legea din 12 iunie 1929 pentru ratificarea
Concordatului,
>
> iar prin decretul nr. 176 din 2 august 1948 a trecut in
proprietatea
>
> Statului Roman bunurile bisericilor, congregatiilor, comunitatilor
sau
>
> particularilor ce au servit pentru functionarea si intretinerea
>
> institutiilor de invatamant general.
>
>
>
> Trebuie precizat ca acel Concordat si acel Acord - in afara
faptului
>
> ca a fost vehement dezaprobat de Bisericile Romanesti - nu mai
sunt in
>
> vigoare din data de 17 iulie 1948, prin Decretul numarul 151, care
a
>
> denuntat Concordatul cu Vaticanul din 10 mai 1927, ratificarea
>
> acestuia prin Legea din 12 iunie 1929 si toate acordurile
ulterioare
>
> dintre statul roman si Vatican, inclusiv acordul de la Roma din
1932.
>
> Acest acord de la Roma, cu toate ca s-a publicat in «Monitorul
>
> Oficial», nu avea aprobarea Parlamentului Romaniei, si astfel nu a
>
> avut nici o valoare juridica.
>
> Decretul din 1948 nu a fost abrogat nici dupa 1989.
>
>
>
> Consolidarea bisericii in Ungaria si in provinciile sale
>
>
>
> La finele secolului al X-lea s-a constituit statul feudal, Ungaria,
>
> care inca de la inceput, dintr-o necesitate politica, a adoptat
>
> crestinismul de rit catolic, explica pe scurt Corneliu D. Pop in
>
> &#8220;Studiu privind retrocedarile de bunuri catre cultele
religioase
>
> maghiare si alti solicitanti" , editata anul acesta la Editura
Napoca
>
> Star.
>
> Savarsirea actului de increstinare a fost facuta de catre Stefan I,
>
> dupa investitura primita de la papa, imediat dupa ce s-a constituit
>
> statul feudal ungar. Cele doua evenimente istorice au legatura, cu
>
> implicatie deosebita asupra evolutiei in timp a relatiei dintre
stat
>
> si biserica catolica, asupra evolutiei bisericii in Ungaria si din
>
> teritoriile asupra carora si-a extins stapanirea incepand cu
secolul
>
> al XI-lea.
>
>
>
> O data cu aceasta etapa a inceput construirea unui edificiu
religios,
>
> prin donatii facute de regii unguri, materializate prin biserici,
>
> locuinte pentru clerici, cladiri diverse, terenuri, sate, domenii
etc.
>
> Initial, biserica catolica a fost biserica de stat, asupra careia
>
> Coroana ungara avea autoritate absoluta. Vointa de stat nu a cedat
>
> averile in cauza, in proprietatea bisericii.
>
>
>
> La 1783, Imparatul Iosif al II-lea precizeaza intr-o Rezolutie (nr.
>
> 2892) natura averilor bisericesti: &#8220;In Ungaria, ca si in
celelalte
>
> provincii ale religiei, averile bisericesti sunt proprietate
deosebita
>
> a colectivitatii; numai uzufructul lor este al episcopilor,
>
> prelatilor, manastirilor sau beneficiarilor (...). Acesti
uzufructari
>
> sa nu aiba alte drepturi de proprietate, nici sa nu se pomeneasca
de
>
> vreun drept de mostenire, sau de vreo alta prerogativa sau
>
> privilegiu.. ."
>
> De asemenea, donatiile facute de casele regale in timp nu au
&#8220;anulat
>
> dreptul de proprietate al statului".
>
>
>
> Revendicari fara numar
>
>
>
> In secolul reformelor, religiile ce s-au desprins din religia
>
> romano-catolica - ca de exemplu reformatii, unitarienii - au
preluat
>
> de la romano-catolici si valori materiale. Alte cateva
&#8220;revendicari" ,
>
> adica pretentii de improprietariri, ale fostelor religii recepte:
>
>
>
> 1. Imobilul numit &#8220;Bastilia" situat in Cluj Napoca, pe
strada M.
>
> Kogalniceanu nr. 16, care apartine de Liceul &#8220;Gheorghe
Sincai",
>
> construit si intretinut din fonduri publice;
>
>
>
> 2. Liceul &#8220;Sammil Brassai" din Cluj Napoca si Liceul
>
> &#8220;Bolyai- Farkas"
>
> din Tg. Mures, ambele construite si intretinute din fonduri
publice si
>
> din contributia iobagilor romani.
>
>
>
> Alte cazuri: fostul liceu &#8220;piarist" din Timisoara, fostul
liceu
>
> &#8220;minorit" din Arad, localurile fostului liceu
&#8220;minorit" din Simleul
>
> Silvaniei, imobilele ce-au fost detinute de piaristi si de liceul
>
> reformat din Sighetul Marmatiei, Biserica de pe langa Universitatea
>
> din Cluj Napoca, fostul orfelinat terezian din Sibiu, liceul,
>
> manastirea si Biserica Premonstrateurilor din Oradea, Academia sau
>
> Colegiul Reformat din Alba Iulia, Colegiul Reformat din Aiud si
toate
>
> celelalte cazuri de &#8220;revendicari" cuprinse in lista anexa la
decretul
>
> nr. 176 din 2 august 1948 pentru trecerea in proprietatea statului
a
>
> bunurilor bisericilor, congregatiilor sau particularilor. .. O lista
>
> completa a realizat Vasile Lechintan, publicata sub titlul
>
> &#8220;Institutii
>
> si edificii istorice din Transilvania" , aparuta in 2000, la Editura
>
> Carpatica.
>
>
>
> Statusul Romano-Catolic este intarit de Francisc Iosif I
>
>
>
> In luna ianuarie a anului 1866, asa-zisul Status Romano-Catolic
>
> ardelean adreseaza imparatului Francisc Iosif I (foto-stÄÂșnga) o
cerere
>
> prin care solicita preluarea de la Comisia de Stat, &#8220;spre
randuire si
>
> administrare" (deci nu in proprietate) , fondurile care erau bunuri
>
> publice. Imparatul, in 1867, aproba ca problemele ce intrau pana
>
> atunci in competenta Comisiei Catolice de pe langa Guvernul
>
> Transilvaniei sa fie preluate de asa-zisul status romano-catolic
din
>
> Ardeal. Se acorda administrarea fondurilor publice, care aveau si
>
> personalitate juridica, dar nu dreptul de proprietate asupra
acestor
>
> averi publice. Statusul romano-catolic din Ardeal nu a fost
niciodata
>
> recunoscut ca persoana juridica, ceea ce nu a impiedicat operarea
>
> frauduloasa in Cartile Funciare, la sfarsitul secolului al XIX-
lea, in
>
> loc de proprietarul de drept Fondul de Studii (fond public, de
stat),
>
> inscriindu-se ca proprietar Fondul de Studii romano-catolic sau
Fondul
>
> de Studii romano-catolic al Statusului Romano-Catolic Ardelean,
fara
>
> ca aceasta inscriere sa aiba acoperire juridica!
>
>
>
>
>
>
>
> Tratatul de la Trianon nu a ingradit minoritarii
>
>
>
> «Tractat intre principalele Puteri aliate si asociate si
RomÄÂșnia»
>
> Statele Unite ale Americii, Imperiul Britanic, Franta, Italia si
>
> Japonia, Principalele Puteri aliate si asociate, de o parte; si
>
> RomÄÂșnia, de alta parte;
>
>
>
> Articolul 2
>
> Guvernul roman se angajeaza a da tuturor locuitorilor sai intreaga
si
>
> deplina protectie pentru vieata si libertatea lor, fara deosebire
de
>
> nastere, de nationalitate, de limba, de rasa sau de religiune.
>
>
>
> Articolul 3
>
> Sub rezerva stipulatiunilor tractatelor mai jos mentionate, Romania
>
> recunoaste ca supusi (ressortissants) romani, de plin drept si fara
>
> nici o alta formalitate, pe oricare persoana domiciliata, la data
>
> punerei in vigoare a prezentului Tractat, pe oricare teritoriu
facand
>
> parte din Romania, inclusiv teritoriile alipite ei prin Tractatele
de
>
> pace cu Austria si cu Ungaria sau teritoriile ce i s'ar putea
>
> transfera ulterior, afara numai daca la acea data supusul
(personne)
>
> s'ar putea prevala de o alta nationalitate decat nationalitatea
>
> austriaca sau ungara.
>
> In orice caz, supusii (ressortissants) austrieci sau unguri, mai in
>
> varsta de optsprezece ani, vor avea facultatea ca, in conditiunile
>
> prevazute de zisele Tractate, sa opteze pentru orice alta
>
> nationalitate ce ei ar putea dobandi. Optiunea sotului va atrage
dupa
>
> sine pe aceea a sotiei, iar optiunea parintilor pe aceea a copiilor
>
> lor mai mici de optsprezece ani.
>
> Persoanele cari vor fi exercitat dreptul de optiune de mai sus vor
>
> trebui, in cursul celor douasprezece luni urmatoare, sa-si stramute
>
> domiciliul in Statul in favoarea caruia vor fi optat. Ele vor fi
>
> libere sa-si pastreze bunurile imobiliare ce poseda pe teritoriul
>
> roman. Ele vor putea sa-si ridice bunurile lor mobile de orice
natura,
>
> fara a fi impuse pentru aceasta la vreo taxa de iesire.
>
>
>
> Articolul 4
>
> Romania recunoaste ca supusi romani, de plin drept si fara nici o
>
> formalitate, persoanele de nationalitate austriaca sau ungara,
nascute
>
> pe teritoriile ce i-au fost alipite prin Tractatele de pace cu
Austria
>
> si Ungaria, sau cari ar putea
>
> sa-i fie alipite ulterior, persoane nascute din parinti domiciliati
>
> acolo, chiar daca la data punerei in vigoare a prezentului Tractat
>
> acele persoane n'ar domicilia ele insi-le pe acele teritorii.
>
> Totus, in decursul celor doi ani ce vor urma dupa punerea in
vigoare a
>
> Tractatului de fata, zisele persoane vor putea declara inaintea
>
> autoritatilor romane competente din tara lor de resedinta, cum ca
>
> renunta la nationalitatea romana si atunci ele vor inceta de a fi
>
> socotite ca supusi (ressortissants) romani. In aceasta privinta,
>
> declaratia sotului va fi privita ca valabil facuta pentru sotie,
iar
>
> aceea a parintilor ca valabil facuta pentru copiii in etate de mai
>
> putin de optsprezece ani.
>
>
>
> Articolul 5
>
> Romania se angajeaza a nu face nici o piedica cu privire la
exercitiul
>
> dreptului de optiune, prevazut prin Tractatele incheiate sau ce se
vor
>
> incheia de Puterile aliate si asociate cu Austria sau cu Ungaria
si de
>
> a permite interesatilor de a dobandi sau nu nationalitatea romana.
>
>
>
> Articolul 6
>
> Nationalitatea romana se va dobandi de plin drept, prin singurul
fapt
>
> al nasterii pe teritoriul roman, de catre orice persoana care nu se
>
> poate prevala de vreo alta nationalitate de nastere.
>
>
>
> Articolul 8
>
> Toti supusii (ressortissants) romani vor fi egali in fata legii si
se
>
> vor bucura de aceleasi drepturi civile si politica, fara deosebire
de
>
> rasa, de limba au sau de religie.
>
>
>
> Articolul 10
>
> In materie de invatamant public, Guvernul roman va acorda in
orasele
>
> si districtele unde locuieste o proportie considerabila de supusi
>
> (ressortissants) romani de alta limba decat cea romana, inlesniri
>
> menite a asigura ca, in scolile primare, copiii acelor supusi
>
> (ressortissants) romani, vor fi instruiti in propria lor limba.
>
> Aceasta stipulatiune nu va impiedica Guvernul roman de a face
>
> obligatorie predarea limbei romana in zisele scoli.
>
>
>
> Articolul 11
>
> Romania consimte sa acorde, sub controlul Statului roman,
>
> comunitatilor Secuilor si Sasilor, in Transilvania, autonomia
locala,
>
> in ce priveste chestiunile religioase si scolare.
>
>
>
> Romanii, tolerati in Transilvania
>
>
>
> In colectia de legi feudale votate de Dieta Transilvaniei in
perioada
>
> 1540-1653, erau legi favorabile pentru &#8220;domnii celor trei
natiuni"
>
> (ungurii, secuii si sasii) recepte ale tarii si pentru
&#8220;ordinele si
>
> corpurile" din tara formate din reprezentantii celor patru religii
>
> recepte (reformata, luterana, unitariana si romano-catolica) , in
care
>
> se precizeaza (partea I. Titlul al VIII-lea, art. 1): &#8220;Desi
neamul
>
> valahilor nu a fost socotit in aceasta tara nici intre stari, nici
>
> intre religii” cu toate acestea, pentru folosul tarii, atata vreme
>
> cat
>
> valahii sunt tolerati”" In partea I., Titlul al IX-lea, art.1:
&#8220;Cu
>
> toate ca natiunea valaha a fost admisa in aceasta tara pentru
binele
>
> public, totusi, netinand seama de starea ei inferioara”" Statutul
>
> romanilor din Transilvania era de neam tolerat, iar biserica
ortodoxa
>
> nu era recunoscuta.
>
>
>
> Pentru sustinerea invatamantului public, imparateasa Maria Tereza a
>
> instituit din averea statului fondurile publice: Fondul de Studii,
ce
>
> consta din imobile (cladiri, terenuri), obligatii de stat,
capitaluri
>
> date cu imprumut; Fondul de Stipendii (sau de burse); Fondul
>
> Orfelinatului Terezian din Sibiu; Fondul de religie; Fondul
>
> Invatatoresc al Scolilor Normale si Fondul de Pensii Invatatoresc
al
>
> Scolilor Normale. Fondurile erau bunuri publice, asupra carora
statul
>
> a dispus de la inceput.
>
>
>
> «Desi neamul valahilor nu a fost socotit in aceasta tara nici
intre
>
> stari, nici intre religii” cu toate acestea, pentru folosul tarii,
>
> atata vreme cat valahii sunt tolerati”»
>
>
>
> Extinderea bisericii
>
>
>
> In scopul intariri statului ungar si in sprijinul credintei
catolice,
>
> regii unguri au adus din tarile din Apusul Europei calugari din
>
> diferite ordine catolice. Inca in secolul XI, au fost adusi din
>
> Germania calugarii Benedictini, dupa care au urmat cei adusi din
>
> Franta si Italia, precum Cistercitii (in 1142), Premonstrotensii
>
> (1179), Augustinienii (1223), Ioanitii (1242), Dominicanii (1221),
>
> Franciscanii (1229), Carmelitii (1372), Iezuitii (1561), Piaristii
>
> (1666), Minoritii (1688) etc. Acestia si-au pus calitatile in
slujba
>
> civilizarii Bisericii Catolice unguresti precum si a vietii
publice si
>
> de stat, fiind pe parcursul a multe secole singurii invatatori si
>
> profesori din scolile din Ungaria si teritoriile amintite,
indeplinind
>
> totodata si misiunea de aparatori ai tarii. Asezati in zonele
locuite
>
> de romani erau adevarate bastioane cu misiunea politica de
asimilare a
>
> romanilor si a altor etnii cu spiritul natiunii ungare. Biserica,
ca
>
> parte organica a vietii de stat, era subordonata in totalitate
>
> intereselor statului, conducatorul statului fiind si conducatorul
>
> Bisericii.
>
>
>
> Scolile conduse de ordine nu erau confesionale, ci de stat,
marturie
>
> in acest sens fiind si sigiliile acestora, neexistand in acestea
>
> elemente din care sa se poata sustine ca ar fi confesionale, sau
ale
>
> ordinelor. In toate cazurile, acolo unde erau asezate ordinele
>
> calugaresti, li se dadea de catre stat locuinte, terenuri,
biserici,
>
> scoli etc asupra carora insa nu deveneau proprietari, ci acestea
>
> ramaneau in proprietatea statului, ordinelor revenindu-le
obligatia de
>
> a le sustine si dezvolta din veniturile bunurilor puse la
dispozitia
>
> acestora.
>
>
>
> «Romania consimte sa acorde, sub controlul Statului Roman,
>
> comunitatilor Secuilor si Sasilor, in Transilvania, autonomia
locala,
>
> in ce priveste chestiunile religioase si scolare.»
>
>
>
> Colegiu Regesc construit pe banii iobagilor
>
>
>
> Printre bunurile istorice publice administrate de acest Status
>
> romano-catolic din Ardeal, se numara: liceul si internatul nobiliar
>
> foste ale Piaristilor, fost Colegiu Regesc Academic din Cluj
(situat
>
> in fata Universitatii) , construit din fonduri publice si din
>
> contributia iobagilor romani din Transilvania, marturie in acest
sens
>
> fiind (in afara documentelor) chiar inscriptia in piatra de pe
>
> frontispiciul acestuia: FRANCISCO I AUSTR. IMP. GIORGIO C BANFFY
>
> GUBERN LYCEUM REGIUM E REDIT. FUNDI STUDI (ORUM) CATH (OLICUM)
>
> MAGNIFICENTIUS REAEDIT.; Cladiri din centrul municipiului Cluj-
Napoca
>
> si din alte localitati (comune, orase, municipii); institutii
scolare
>
> istorice similare Colegiului Piaristilor din Cluj-Napoca, cum ar
fi de
>
> pilda fostele colegii latine din Miercurea Ciuc, Tg. Mures, Alba
>
> Iulia, Satu Mare, Baia Mare, Oradea, Odorheiul Secuiesc, Sibiu,
>
> Bistrita, Timisoara, Carei, Arad, Sighetul Marmatiei si din alte
multe
>
> localitati.
>
>
>
> Manuela Golea , Viorel Negru
>
>
>
> www.enciclopedia- dacica.ro
>
>
>
>
>
> ------------ --------- --------- ---
> Want to be your own boss? Learn how on Yahoo! Small Business.
>



#474 From: Alexandru Moeller <alxmoeller@...>
Date: Wed Nov 5, 2008 5:14 pm
Subject: Re: Cateva propuneri
crucealumii
Send Email Send Email
 
Salutare Dan,
probabil osa mai dureze ceva timp cu cercetarile etimologice dar
sperantsa moare ultima:-))

Alex

Dan Waniek schrieb:
> BRAVO, Mihaie !
>
> De cand o asteptam ! Chiar adineauri am rugat pe o prietena din tara sa o ia.
> Bravo si de-abia, de-abia astept sa o studiez cu creionul in mana.
>
> Salut, Alex ! Tare imi pare bine ca dupa atata timp ne reauzim. Poate se
reactiveaza
> si cercetarile etimologice cu aceasta forta de soc.
>
> De unde vin turcii, jupane Manole Jder ?
> Maria Ta, din stanga, din dreapta si din spate
> Atunci înainteeee, voinicii mei !
>
> Cu drag,
> Dan
>
>
> PS Si eu am vesti bune. Mi-am deschis cabinetul meu si merge.
> Drum bun in tara, Mihaie !
>
>
>
>
>
>
> Nous adhérons aux principes de la charte HONcode. Vérifiez ici.
>
> --- On Tue, 11/4/08, Mihai Vinereanu <mvinereanu@...> wrote:
>
> From: Mihai Vinereanu <mvinereanu@...>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups.com
> Date: Tuesday, November 4, 2008, 6:21 PM
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Draga Dane,
>
> A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din Bucuresti.
de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost preluat de mai mai multi
librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara, voi sta o luna de zile.
>
> Mihai
>
> --- On Sun, 9/14/08, Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com> wrote:
>
> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
>
>
>
>
>
>
>
>
> Perfect !
>
>
> |||||||||| |||||||||| ||||||||||
>
> --- On Sun, 9/14/08, Nicetas <muzafer33@yahoo. com> wrote:
>
> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
>
>
>
>
>
>
>
>
> Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup imagini cu
artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea integra intr-un CID (ma rog, un
CID intr-o acceptiune mai larga...).
>
> Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc pastrate dar clasate
special. S-ar integra la falsuri toate piesele ansamblului "placutelor de plumb"
de la Sinaia, cu exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si
domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a piesei, scris cu
caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie oarecum "autentic" (mai bine zis,
inspirat dupa semne de piese autentice).
>
> Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului larg, e o
adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
>
> toate cele bune
> Nicetas
>
>
>
> --- On Tue, 9/2/08, Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com> wrote:
>
> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Perfect ! De acord cu toate.
>
> Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
> si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar separate !
>
> Cu drag,
> Dan
>
>
> |||||||||| |||||||||| ||||||||||
>
> --- On Sat, 8/30/08, Nicetas <muzafer33@yahoo. com> wrote:
>
> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> Subject: [Andrada] Cateva propuneri
> To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroups .com>
> Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
>
>
>
>
>
>
>
>
> In masura in care exista si interes, ma gandeam la cateva propuneri pentru a
dinamiza acest grup...
>
> 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele vizibile orisicui (vad o
avalansa de spam-uri).
>
> 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine sa ne concentram
deocamdata eforturile pe ceea ce avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans
un material in acest sens, intre care un posibil raboj comercial dacic (?)
publicat necorespunzator, il voi republica la toamna intr-o revista de
specialitate, ramane de rezolvat cu foto si desen.
>
> 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se poate constitui intr-o
baza de pornire si un punct prin care se pot disemina excelent rezultatele
cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de facut :
>
> a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar ca placutele de la
Sinaia nu contin texte autentice, motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase
din CID. In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa inseram
materialul existent si verificat, si date despre piesele respective.
>
> b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie separate clar pe epoci, pe
perioade, scoase din ele cele de pe placute, etc.
>
> Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
>
> Nicetas
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

#475 From: Dan Waniek <irismeister@...>
Date: Wed Nov 5, 2008 6:42 pm
Subject: Re: Cateva propuneri
irismeister
Send Email Send Email
 
:O)
 
Daca sperantza nu moare, atunci nici noi ...

Les Entretiens des Confrères Clichois
Nous adhérons aux principes de la charte HONcode. Vérifiez ici.


--- On Wed, 11/5/08, Alexandru Moeller <alxmoeller@...> wrote:
From: Alexandru Moeller <alxmoeller@...>
Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Wednesday, November 5, 2008, 6:14 PM


Salutare Dan,
probabil osa mai dureze ceva timp cu cercetarile etimologice dar
sperantsa moare ultima:-))

Alex

Dan Waniek schrieb:
> BRAVO, Mihaie !
>
> De cand o asteptam ! Chiar adineauri am rugat pe o prietena din tara sa o ia.
> Bravo si de-abia, de-abia astept sa o studiez cu creionul in mana.
>
> Salut, Alex ! Tare imi pare bine ca dupa atata timp ne reauzim. Poate se reactiveaza
> si cercetarile etimologice cu aceasta forta de soc.
>
> De unde vin turcii, jupane Manole Jder ?
> Maria Ta, din stanga, din dreapta si din spate
> Atunci înainteeee, voinicii mei !
>
> Cu drag,
> Dan
>
>
> PS Si eu am vesti bune. Mi-am deschis cabinetul meu si merge.
> Drum bun in tara, Mihaie !
>
>
>
>
>
>
> Nous adhérons aux principes de la charte HONcode. Vérifiez ici.
>
> --- On Tue, 11/4/08, Mihai Vinereanu <mvinereanu@yahoo. com> wrote:
>
> From: Mihai Vinereanu <mvinereanu@yahoo. com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Tuesday, November 4, 2008, 6:21 PM
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Draga Dane,
>
> A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost preluat de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara, voi sta o luna de zile.
>
> Mihai
>
> --- On Sun, 9/14/08, Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com> wrote:
>
> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
>
>
>
>
>
>
>
>
> Perfect !
>
>
> |||||||||| |||||||||| ||||||||||
>
> --- On Sun, 9/14/08, Nicetas <muzafer33@yahoo. com> wrote:
>
> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
>
>
>
>
>
>
>
>
> Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai larga...).
>
> Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese autentice).
>
> Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
>
> toate cele bune
> Nicetas
>
>
>
> --- On Tue, 9/2/08, Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com> wrote:
>
> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Perfect ! De acord cu toate.
>
> Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
> si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar separate !
>
> Cu drag,
> Dan
>
>
> |||||||||| |||||||||| ||||||||||
>
> --- On Sat, 8/30/08, Nicetas <muzafer33@yahoo. com> wrote:
>
> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> Subject: [Andrada] Cateva propuneri
> To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroup s .com>
> Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
>
>
>
>
>
>
>
>
> In masura in care exista si interes, ma gandeam la cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...
>
> 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).
>
> 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un material in acest sens, intre care un posibil raboj comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi republica la toamna intr-o revista de specialitate, ramane de rezolvat cu foto si desen.
>
> 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se poate constitui intr-o baza de pornire si un punct prin care se pot disemina excelent rezultatele cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de facut :
>
> a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice, motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID. In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa inseram materialul existent si verificat, si date despre piesele respective.
>
> b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele cele de pe placute, etc.
>
> Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
>
> Nicetas
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>



#476 From: Mihai Vinereanu <mvinereanu@...>
Date: Wed Nov 5, 2008 11:16 pm
Subject: Re: [SPAM]Re: Cateva propuneri
mvinereanu
Send Email Send Email
 
Dragi prieteni,
 
multumesc pentru felicitari. Dane ma bucur ca au resusit sa-ti deschizi Cabinet medical, este foarte important.
 
Pe curamd,
 
Mihai
 


--- On Tue, 11/4/08, Alex Moeller <alxmoeller@...> wrote:
From: Alex Moeller <alxmoeller@...>
Subject: Re: [SPAM]Re: [Andrada] Cateva propuneri
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Tuesday, November 4, 2008, 12:51 PM

felicitari Mihai !!!!
sper sa ai un sejur placut in tsara si sa te simtsi bine. O sa caut sa
vad cum o sa pot face shi eu
rost de el.

Alex

Mihai Vinereanu schrieb:
>
> Draga Dane,
>
> A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din
> Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost preluat
> de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara, voi
> sta o luna de zile.
>
> Mihai
>
> --- On *Sun, 9/14/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
>
> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
>
> Perfect !
>
> Un_Blog_din_ Cinci
> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_the_ Transparent_ Iris
> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris>EyeRobot
> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
> <http://cazania. wikispaces. com/>
>
>
> --- On *Sun, 9/14/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>
> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
>
> Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup
> imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea
> integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai
> larga...).
>
> Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc
> pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate
> piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu
> exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si
> domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a
> piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie
> oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese
> autentice).
>
> Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului
> larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
>
> toate cele bune
> Nicetas
>
>
>
> --- On *Tue, 9/2/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
>
> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
>
> Perfect ! De acord cu toate.
>
> Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
> si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar
> separate !
>
> Cu drag,
> Dan
>
> Un_Blog_din_ Cinci
> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_the_ Transparent_ Iris
> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris>EyeRobot
> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
> <http://cazania. wikispaces. com/>
>
>
> --- On *Sat, 8/30/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>
> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> Subject: [Andrada] Cateva propuneri
> To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroup s .com>
> Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
>
> In masura in care exista si interes, ma gandeam la
> cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...
>
> 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele
> vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).
>
> 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine
> sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce
> avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un
> material in acest sens, intre care un posibil raboj
> comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi
> republica la toamna intr-o revista de specialitate,
> ramane de rezolvat cu foto si desen.
>
> 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se
> poate constitui intr-o baza de pornire si un punct
> prin care se pot disemina excelent rezultatele
> cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de
> facut :
>
> a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar
> ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice,
> motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID.
> In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa
> inseram materialul existent si verificat, si date
> despre piesele respective.
>
> b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie
> separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele
> cele de pe placute, etc.
>
> Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
>
> Nicetas
>
>
>
>
>
>
>



#477 From: "Dr Dan Waniek" <irismeister@...>
Date: Tue Nov 11, 2008 7:31 pm
Subject: Un Monument al Limbii Române
irismeister
Send Email Send Email
 
Dragii mei, cartea lui Mihai este un monument al limbii romane :

Am incercat entuziast, prima apropiere, si a iesit un fel de
recenzie :
http://eye-robot.blogspot.com/2008/11/un-monument-al-limbii-
noastre_11.html
http://etymologicum.wikispaces.com/VIND

BRAVO, Mihaie, un opus magnum !

--- In Andrada@yahoogroups.com, Mihai Vinereanu <mvinereanu@...>
wrote:
>
> Dragi prieteni,
>  
> multumesc pentru felicitari. Dane ma bucur ca au resusit sa-ti
deschizi Cabinet medical, este foarte important.
>  
> Pe curamd,
>  
> Mihai
>  
>
>
> --- On Tue, 11/4/08, Alex Moeller <alxmoeller@...> wrote:
>
> From: Alex Moeller <alxmoeller@...>
> Subject: Re: [SPAM]Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups.com
> Date: Tuesday, November 4, 2008, 12:51 PM
>
>
>
>
>
>
> felicitari Mihai !!!!
> sper sa ai un sejur placut in tsara si sa te simtsi bine. O sa caut
sa
> vad cum o sa pot face shi eu
> rost de el.
>
> Alex
>
> Mihai Vinereanu schrieb:
> >
> > Draga Dane,
> >
> > A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din
> > Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost
preluat
> > de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara,
voi
> > sta o luna de zile.
> >
> > Mihai
> >
> > --- On *Sun, 9/14/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/*
wrote:
> >
> > From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> > Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> > To: Andrada@yahoogroups .com
> > Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
> >
> > Perfect !
> >
> > Un_Blog_din_ Cinci
> > <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_the_
Transparent_ Iris
> > <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris>EyeRobot
> > <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
> > *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
> > <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
> > <http://cazania. wikispaces. com/>
> >
> >
> > --- On *Sun, 9/14/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
> >
> > From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> > Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> > To: Andrada@yahoogroups .com
> > Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
> >
> > Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup
> > imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea
> > integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai
> > larga...).
> >
> > Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc
> > pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate
> > piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu
> > exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si
> > domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a
> > piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie
> > oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese
> > autentice).
> >
> > Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului
> > larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
> >
> > toate cele bune
> > Nicetas
> >
> >
> >
> > --- On *Tue, 9/2/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
> >
> > From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> > Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> > To: Andrada@yahoogroups .com
> > Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
> >
> > Perfect ! De acord cu toate.
> >
> > Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
> > si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar
> > separate !
> >
> > Cu drag,
> > Dan
> >
> > Un_Blog_din_ Cinci
> > <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_the_
Transparent_ Iris
> > <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris>EyeRobot
> > <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
> > *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
> > <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
> > <http://cazania. wikispaces. com/>
> >
> >
> > --- On *Sat, 8/30/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
> >
> > From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> > Subject: [Andrada] Cateva propuneri
> > To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroup s .com>
> > Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
> >
> > In masura in care exista si interes, ma gandeam la
> > cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...
> >
> > 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele
> > vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).
> >
> > 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine
> > sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce
> > avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un
> > material in acest sens, intre care un posibil raboj
> > comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi
> > republica la toamna intr-o revista de specialitate,
> > ramane de rezolvat cu foto si desen.
> >
> > 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se
> > poate constitui intr-o baza de pornire si un punct
> > prin care se pot disemina excelent rezultatele
> > cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de
> > facut :
> >
> > a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar
> > ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice,
> > motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID.
> > In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa
> > inseram materialul existent si verificat, si date
> > despre piesele respective.
> >
> > b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie
> > separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele
> > cele de pe placute, etc.
> >
> > Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
> >
> > Nicetas
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>

#478 From: Mihai Vinereanu <mvinereanu@...>
Date: Wed Nov 12, 2008 7:21 pm
Subject: Re: Un Monument al Limbii Române
mvinereanu
Send Email Send Email
 
Draga Dane,
 
Multumesc de cuvintele frumoase adresate pe care nu le merit in intregime. Trebuie sa recunosc ca si mie discutiile cu tine, Alex Moelller, A. Petan si nu in cele din urma cu Andrei Vartic, m-au ajutat intr-un fel sau altul sa lamuresc cu o serie de aspecte tenebroase ale limbii pe care o vorbim (apropo azi am vorbit cu Andrei la telefon, abia a iesit din spital, a fost operat, este slabit, dar operatia a reusit si speram intr-o refacere completa, sa ne rugam la Dumnezeu pentru sanatatea lui).
 
MV

--- On Tue, 11/11/08, Dr Dan Waniek <irismeister@...> wrote:
From: Dr Dan Waniek <irismeister@...>
Subject: [Andrada] Un Monument al Limbii Române
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Tuesday, November 11, 2008, 2:31 PM

Dragii mei, cartea lui Mihai este un monument al limbii romane :

Am incercat entuziast, prima apropiere, si a iesit un fel de
recenzie :
http://eye-robot. blogspot. com/2008/ 11/un-monument- al-limbii-
noastre_11.html
http://etymologicum .wikispaces. com/VIND

BRAVO, Mihaie, un opus magnum !

--- In Andrada@yahoogroups .com, Mihai Vinereanu <mvinereanu@ ...>
wrote:
>
> Dragi prieteni,
>  
> multumesc pentru felicitari. Dane ma bucur ca au resusit sa-ti
deschizi Cabinet medical, este foarte important.
>  
> Pe curamd,
>  
> Mihai
>  
>
>
> --- On Tue, 11/4/08, Alex Moeller <alxmoeller@ ...> wrote:
>
> From: Alex Moeller <alxmoeller@ ...>
> Subject: Re: [SPAM]Re: [Andrada] Cateva propuneri
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Tuesday, November 4, 2008, 12:51 PM
>
>
>
>
>
>
> felicitari Mihai !!!!
> sper sa ai un sejur placut in tsara si sa te simtsi bine. O sa caut
sa
> vad cum o sa pot face shi eu
> rost de el.
>
> Alex
>
> Mihai Vinereanu schrieb:
> >
> > Draga Dane,
> >
> > A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din
> > Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost
preluat
> > de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara,
voi
> > sta o luna de zile.
> >
> > Mihai
> >
> > --- On *Sun, 9/14/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/*
wrote:
> >
> > From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> > Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> > To: Andrada@yahoogroups .com
> > Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
> >
> > Perfect !
> >
> > Un_Blog_din_ Cinci
> > <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_ the_
Transparent_ Iris
> > <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris> EyeRobot
> > <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
> > *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
> > <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
> > <http://cazania. wikispaces. com/>
> >
> >
> > --- On *Sun, 9/14/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
> >
> > From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> > Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> > To: Andrada@yahoogroups .com
> > Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
> >
> > Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup
> > imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea
> > integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai
> > larga...).
> >
> > Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc
> > pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate
> > piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu
> > exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si
> > domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a
> > piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie
> > oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese
> > autentice).
> >
> > Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului
> > larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
> >
> > toate cele bune
> > Nicetas
> >
> >
> >
> > --- On *Tue, 9/2/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
> >
> > From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> > Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
> > To: Andrada@yahoogroups .com
> > Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
> >
> > Perfect ! De acord cu toate.
> >
> > Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
> > si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar
> > separate !
> >
> > Cu drag,
> > Dan
> >
> > Un_Blog_din_ Cinci
> > <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_ the_
Transparent_ Iris
> > <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris> EyeRobot
> > <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
> > *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
> > <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
> > <http://cazania. wikispaces. com/>
> >
> >
> > --- On *Sat, 8/30/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
> >
> > From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
> > Subject: [Andrada] Cateva propuneri
> > To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroup s .com>
> > Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
> >
> > In masura in care exista si interes, ma gandeam la
> > cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...
> >
> > 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele
> > vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).
> >
> > 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine
> > sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce
> > avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un
> > material in acest sens, intre care un posibil raboj
> > comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi
> > republica la toamna intr-o revista de specialitate,
> > ramane de rezolvat cu foto si desen.
> >
> > 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se
> > poate constitui intr-o baza de pornire si un punct
> > prin care se pot disemina excelent rezultatele
> > cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de
> > facut :
> >
> > a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar
> > ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice,
> > motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID.
> > In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa
> > inseram materialul existent si verificat, si date
> > despre piesele respective.
> >
> > b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie
> > separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele
> > cele de pe placute, etc.
> >
> > Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
> >
> > Nicetas
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>



#479 From: Alexandru Moeller <alxmoeller@...>
Date: Wed Nov 12, 2008 7:36 pm
Subject: Re: Un Monument al Limbii Române
crucealumii
Send Email Send Email
 
Dar ce a avut, de ce a fost operat?

Alex


Mihai Vinereanu schrieb:
> Draga Dane,
>
> Multumesc de cuvintele frumoase adresate pe care nu le merit in intregime.
Trebuie sa recunosc ca si mie discutiile cu tine, Alex Moelller, A. Petan si nu
in cele din urma cu Andrei Vartic, m-au ajutat intr-un fel sau altul sa lamuresc
cu o serie de aspecte tenebroase ale limbii pe care o vorbim (apropo azi am
vorbit cu Andrei la telefon, abia a iesit din spital, a fost operat, este
slabit, dar operatia a reusit si speram intr-o refacere completa, sa ne rugam la
Dumnezeu pentru sanatatea lui).
>
> MV
>
> --- On Tue, 11/11/08, Dr Dan Waniek <irismeister@...> wrote:
>
> From: Dr Dan Waniek <irismeister@...>
> Subject: [Andrada] Un Monument al Limbii Române
> To: Andrada@yahoogroups.com
> Date: Tuesday, November 11, 2008, 2:31 PM
>
>
>
>
>
>
> Dragii mei, cartea lui Mihai este un monument al limbii romane :
>
> Am incercat entuziast, prima apropiere, si a iesit un fel de
> recenzie :
> http://eye-robot. blogspot. com/2008/ 11/un-monument- al-limbii-
> noastre_11.html
> http://etymologicum .wikispaces. com/VIND
>
> BRAVO, Mihaie, un opus magnum !
>
> --- In Andrada@yahoogroups .com, Mihai Vinereanu <mvinereanu@ ...>
> wrote:
>> Dragi prieteni,
>>
>> multumesc pentru felicitari. Dane ma bucur ca au resusit sa-ti
> deschizi Cabinet medical, este foarte important.
>>
>> Pe curamd,
>>
>> Mihai
>>
>>
>>
>> --- On Tue, 11/4/08, Alex Moeller <alxmoeller@ ...> wrote:
>>
>> From: Alex Moeller <alxmoeller@ ...>
>> Subject: Re: [SPAM]Re: [Andrada] Cateva propuneri
>> To: Andrada@yahoogroups .com
>> Date: Tuesday, November 4, 2008, 12:51 PM
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> felicitari Mihai !!!!
>> sper sa ai un sejur placut in tsara si sa te simtsi bine. O sa caut
> sa
>> vad cum o sa pot face shi eu
>> rost de el.
>>
>> Alex
>>
>> Mihai Vinereanu schrieb:
>>> Draga Dane,
>>>
>>> A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din
>>> Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost
> preluat
>>> de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara,
> voi
>>> sta o luna de zile.
>>>
>>> Mihai
>>>
>>> --- On *Sun, 9/14/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/*
> wrote:
>>> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
>>> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: Andrada@yahoogroups .com
>>> Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
>>>
>>> Perfect !
>>>
>>> Un_Blog_din_ Cinci
>>> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_ the_
> Transparent_ Iris
>>> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris> EyeRobot
>>> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
>>> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
>>> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
>>> <http://cazania. wikispaces. com/>
>>>
>>>
>>> --- On *Sun, 9/14/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>>>
>>> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
>>> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: Andrada@yahoogroups .com
>>> Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
>>>
>>> Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup
>>> imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea
>>> integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai
>>> larga...).
>>>
>>> Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc
>>> pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate
>>> piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu
>>> exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si
>>> domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a
>>> piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie
>>> oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese
>>> autentice).
>>>
>>> Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului
>>> larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
>>>
>>> toate cele bune
>>> Nicetas
>>>
>>>
>>>
>>> --- On *Tue, 9/2/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
>>>
>>> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
>>> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: Andrada@yahoogroups .com
>>> Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
>>>
>>> Perfect ! De acord cu toate.
>>>
>>> Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
>>> si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar
>>> separate !
>>>
>>> Cu drag,
>>> Dan
>>>
>>> Un_Blog_din_ Cinci
>>> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_ the_
> Transparent_ Iris
>>> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris> EyeRobot
>>> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
>>> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
>>> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
>>> <http://cazania. wikispaces. com/>
>>>
>>>
>>> --- On *Sat, 8/30/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>>>
>>> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
>>> Subject: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroup s .com>
>>> Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
>>>
>>> In masura in care exista si interes, ma gandeam la
>>> cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...
>>>
>>> 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele
>>> vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).
>>>
>>> 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine
>>> sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce
>>> avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un
>>> material in acest sens, intre care un posibil raboj
>>> comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi
>>> republica la toamna intr-o revista de specialitate,
>>> ramane de rezolvat cu foto si desen.
>>>
>>> 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se
>>> poate constitui intr-o baza de pornire si un punct
>>> prin care se pot disemina excelent rezultatele
>>> cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de
>>> facut :
>>>
>>> a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar
>>> ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice,
>>> motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID.
>>> In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa
>>> inseram materialul existent si verificat, si date
>>> despre piesele respective.
>>>
>>> b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie
>>> separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele
>>> cele de pe placute, etc.
>>>
>>> Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
>>>
>>> Nicetas
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

#480 From: Mihai Vinereanu <mvinereanu@...>
Date: Thu Nov 20, 2008 9:16 am
Subject: Re: Un Monument al Limbii Române
mvinereanu
Send Email Send Email
 
Cer scuze pentru intarziere. Andrei a fost operat la ficat, dar operatia pare sa fi reusit, am vorbit la telefon cu el acum vreo saptamana. speram sa se refaca cat de curand.
 
Mihai

--- On Wed, 11/12/08, Alexandru Moeller <alxmoeller@...> wrote:
From: Alexandru Moeller <alxmoeller@...>
Subject: Re: [Andrada] Un Monument al Limbii Române
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Wednesday, November 12, 2008, 2:36 PM

Dar ce a avut, de ce a fost operat?

Alex

Mihai Vinereanu schrieb:
> Draga Dane,
>
> Multumesc de cuvintele frumoase adresate pe care nu le merit in intregime. Trebuie sa recunosc ca si mie discutiile cu tine, Alex Moelller, A. Petan si nu in cele din urma cu Andrei Vartic, m-au ajutat intr-un fel sau altul sa lamuresc cu o serie de aspecte tenebroase ale limbii pe care o vorbim (apropo azi am vorbit cu Andrei la telefon, abia a iesit din spital, a fost operat, este slabit, dar operatia a reusit si speram intr-o refacere completa, sa ne rugam la Dumnezeu pentru sanatatea lui).
>
> MV
>
> --- On Tue, 11/11/08, Dr Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com> wrote:
>
> From: Dr Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: [Andrada] Un Monument al Limbii Române
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Tuesday, November 11, 2008, 2:31 PM
>
>
>
>
>
>
> Dragii mei, cartea lui Mihai este un monument al limbii romane :
>
> Am incercat entuziast, prima apropiere, si a iesit un fel de
> recenzie :
> http://eye-robot. blogspot. com/2008/ 11/un-monument- al-limbii-
> noastre_11.html
> http://etymologicum .wikispaces. com/VIND
>
> BRAVO, Mihaie, un opus magnum !
>
> --- In Andrada@yahoogroups .com, Mihai Vinereanu <mvinereanu@ ...>
> wrote:
>> Dragi prieteni,
>>
>> multumesc pentru felicitari. Dane ma bucur ca au resusit sa-ti
> deschizi Cabinet medical, este foarte important.
>>
>> Pe curamd,
>>
>> Mihai
>>
>>
>>
>> --- On Tue, 11/4/08, Alex Moeller <alxmoeller@ ...> wrote:
>>
>> From: Alex Moeller <alxmoeller@ ...>
>> Subject: Re: [SPAM]Re: [Andrada] Cateva propuneri
>> To: Andrada@yahoogroups .com
>> Date: Tuesday, November 4, 2008, 12:51 PM
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> felicitari Mihai !!!!
>> sper sa ai un sejur placut in tsara si sa te simtsi bine. O sa caut
> sa
>> vad cum o sa pot face shi eu
>> rost de el.
>>
>> Alex
>>
>> Mihai Vinereanu schrieb:
>>> Draga Dane,
>>>
>>> A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din
>>> Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost
> preluat
>>> de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara,
> voi
>>> sta o luna de zile.
>>>
>>> Mihai
>>>
>>> --- On *Sun, 9/14/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/*
> wrote:
>>> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
>>> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: Andrada@yahoogroups .com
>>> Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
>>>
>>> Perfect !
>>>
>>> Un_Blog_din_ Cinci
>>> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_ the_
> Transparent_ Iris
>>> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris> EyeRobot
>>> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
>>> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
>>> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
>>> <http://cazania. wikispaces. com/>
>>>
>>>
>>> --- On *Sun, 9/14/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>>>
>>> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
>>> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: Andrada@yahoogroups .com
>>> Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
>>>
>>> Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup
>>> imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea
>>> integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai
>>> larga...).
>>>
>>> Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc
>>> pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate
>>> piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu
>>> exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si
>>> domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a
>>> piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie
>>> oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese
>>> autentice).
>>>
>>> Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului
>>> larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
>>>
>>> toate cele bune
>>> Nicetas
>>>
>>>
>>>
>>> --- On *Tue, 9/2/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
>>>
>>> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
>>> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: Andrada@yahoogroups .com
>>> Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
>>>
>>> Perfect ! De acord cu toate.
>>>
>>> Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
>>> si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar
>>> separate !
>>>
>>> Cu drag,
>>> Dan
>>>
>>> Un_Blog_din_ Cinci
>>> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_ the_
> Transparent_ Iris
>>> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris> EyeRobot
>>> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
>>> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
>>> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
>>> <http://cazania. wikispaces. com/>
>>>
>>>
>>> --- On *Sat, 8/30/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>>>
>>> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
>>> Subject: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroup s .com>
>>> Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
>>>
>>> In masura in care exista si interes, ma gandeam la
>>> cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...
>>>
>>> 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele
>>> vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).
>>>
>>> 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine
>>> sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce
>>> avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un
>>> material in acest sens, intre care un posibil raboj
>>> comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi
>>> republica la toamna intr-o revista de specialitate,
>>> ramane de rezolvat cu foto si desen.
>>>
>>> 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se
>>> poate constitui intr-o baza de pornire si un punct
>>> prin care se pot disemina excelent rezultatele
>>> cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de
>>> facut :
>>>
>>> a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar
>>> ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice,
>>> motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID.
>>> In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa
>>> inseram materialul existent si verificat, si date
>>> despre piesele respective.
>>>
>>> b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie
>>> separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele
>>> cele de pe placute, etc.
>>>
>>> Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
>>>
>>> Nicetas
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>



#481 From: Dan Waniek <irismeister@...>
Date: Thu Nov 20, 2008 9:36 am
Subject: Re: Un Monument al Limbii Române
irismeister
Send Email Send Email
 
Grabnica însanatosire !

Les Entretiens des Confrères Clichois
Nous adhérons aux principes de la charte HONcode. Vérifiez ici.


--- On Thu, 11/20/08, Mihai Vinereanu <mvinereanu@...> wrote:
From: Mihai Vinereanu <mvinereanu@...>
Subject: Re: [Andrada] Un Monument al Limbii Române
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Thursday, November 20, 2008, 10:16 AM

Cer scuze pentru intarziere. Andrei a fost operat la ficat, dar operatia pare sa fi reusit, am vorbit la telefon cu el acum vreo saptamana. speram sa se refaca cat de curand.
 
Mihai

--- On Wed, 11/12/08, Alexandru Moeller <alxmoeller@arcor. de> wrote:
From: Alexandru Moeller <alxmoeller@arcor. de>
Subject: Re: [Andrada] Un Monument al Limbii Române
To: Andrada@yahoogroups .com
Date: Wednesday, November 12, 2008, 2:36 PM

Dar ce a avut, de ce a fost operat?

Alex

Mihai Vinereanu schrieb:
> Draga Dane,
>
> Multumesc de cuvintele frumoase adresate pe care nu le merit in intregime. Trebuie sa recunosc ca si mie discutiile cu tine, Alex Moelller, A. Petan si nu in cele din urma cu Andrei Vartic, m-au ajutat intr-un fel sau altul sa lamuresc cu o serie de aspecte tenebroase ale limbii pe care o vorbim (apropo azi am vorbit cu Andrei la telefon, abia a iesit din spital, a fost operat, este slabit, dar operatia a reusit si speram intr-o refacere completa, sa ne rugam la Dumnezeu pentru sanatatea lui).
>
> MV
>
> --- On Tue, 11/11/08, Dr Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com> wrote:
>
> From: Dr Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
> Subject: [Andrada] Un Monument al Limbii Române
> To: Andrada@yahoogroups .com
> Date: Tuesday, November 11, 2008, 2:31 PM
>
>
>
>
>
>
> Dragii mei, cartea lui Mihai este un monument al limbii romane :
>
> Am incercat entuziast, prima apropiere, si a iesit un fel de
> recenzie :
> http://eye-robot. blogspot. com/2008/ 11/un-monument- al-limbii-
> noastre_11.html
> http://etymologicum .wikispaces. com/VIND
>
> BRAVO, Mihaie, un opus magnum !
>
> --- In Andrada@yahoogroups .com, Mihai Vinereanu <mvinereanu@ ...>
> wrote:
>> Dragi prieteni,
>>
>> multumesc pentru felicitari. Dane ma bucur ca au resusit sa-ti
> deschizi Cabinet medical, este foarte important.
>>
>> Pe curamd,
>>
>> Mihai
>>
>>
>>
>> --- On Tue, 11/4/08, Alex Moeller <alxmoeller@ ...> wrote:
>>
>> From: Alex Moeller <alxmoeller@ ...>
>> Subject: Re: [SPAM]Re: [Andrada] Cateva propuneri
>> To: Andrada@yahoogroups .com
>> Date: Tuesday, November 4, 2008, 12:51 PM
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> felicitari Mihai !!!!
>> sper sa ai un sejur placut in tsara si sa te simtsi bine. O sa caut
> sa
>> vad cum o sa pot face shi eu
>> rost de el.
>>
>> Alex
>>
>> Mihai Vinereanu schrieb:
>>> Draga Dane,
>>>
>>> A aparut, in sfarsit, Dictionarul etimologic la Editura Alcor din
>>> Bucuresti. de azi de afla in librariile din Bucuresti. a fost
> preluat
>>> de mai mai multi librari din tara. pe 15 Noiembrie plec in Tara,
> voi
>>> sta o luna de zile.
>>>
>>> Mihai
>>>
>>> --- On *Sun, 9/14/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/*
> wrote:
>>> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
>>> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: Andrada@yahoogroups .com
>>> Date: Sunday, September 14, 2008, 7:06 PM
>>>
>>> Perfect !
>>>
>>> Un_Blog_din_ Cinci
>>> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_ the_
> Transparent_ Iris
>>> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris> EyeRobot
>>> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
>>> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
>>> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
>>> <http://cazania. wikispaces. com/>
>>>
>>>
>>> --- On *Sun, 9/14/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>>>
>>> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
>>> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: Andrada@yahoogroups .com
>>> Date: Sunday, September 14, 2008, 2:27 PM
>>>
>>> Deacord, eu zilele urmatoare am sa incep sa atasez pe grup
>>> imagini cu artefacte care, cel putin ipotetic, s-ar putea
>>> integra intr-un CID (ma rog, un CID intr-o acceptiune mai
>>> larga...).
>>>
>>> Referitor la falsuri, aveti perfecta dreptate, trebuiesc
>>> pastrate dar clasate special. S-ar integra la falsuri toate
>>> piesele ansamblului "placutelor de plumb" de la Sinaia, cu
>>> exceptia - zic eu - chiar a placutei analizate de d-voastra si
>>> domnul Vinereanu, pentru ca textul din partea superioara a
>>> piesei, scris cu caractere indescifrabile, s-ar putea sa fie
>>> oarecum "autentic" (mai bine zis, inspirat dupa semne de piese
>>> autentice).
>>>
>>> Inca odata, rog administratorii sa inchida grupul publicului
>>> larg, e o adevarata avalansa de spamuri in ultimul timp,
>>>
>>> toate cele bune
>>> Nicetas
>>>
>>>
>>>
>>> --- On *Tue, 9/2/08, Dan Waniek /<irismeister@ yahoo.com>/* wrote:
>>>
>>> From: Dan Waniek <irismeister@ yahoo.com>
>>> Subject: Re: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: Andrada@yahoogroups .com
>>> Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:45 AM
>>>
>>> Perfect ! De acord cu toate.
>>>
>>> Situl trebuie periat zdravan, imaginile ameliorate,
>>> si intr-adevar scoase din CID. In CIL sunt si falsuri, dar
>>> separate !
>>>
>>> Cu drag,
>>> Dan
>>>
>>> Un_Blog_din_ Cinci
>>> <http://feeds. feedburner. com/blogspot/ ucUX>Through_ the_
> Transparent_ Iris
>>> <http://feeds. feedburner. com/ThroughTheTr ansparentIris> EyeRobot
>>> <http://feeds. feedburner. com/EyeRobot>
>>> *||||||||||* <http://www.cazania. org/> *||||||||||*
>>> <http://www.danwanie k.com/> *||||||||||*
>>> <http://cazania. wikispaces. com/>
>>>
>>>
>>> --- On *Sat, 8/30/08, Nicetas /<muzafer33@ yahoo. com>/* wrote:
>>>
>>> From: Nicetas <muzafer33@yahoo. com>
>>> Subject: [Andrada] Cateva propuneri
>>> To: "Andrada grup" <andrada@yahoogroup s .com>
>>> Date: Saturday, August 30, 2008, 11:35 AM
>>>
>>> In masura in care exista si interes, ma gandeam la
>>> cateva propuneri pentru a dinamiza acest grup...
>>>
>>> 1. Cred ca ar fi mai indicat sa nu mai facem mesajele
>>> vizibile orisicui (vad o avalansa de spam-uri).
>>>
>>> 2. In cautarea dupa epigrafe dacice, ar fi foarte bine
>>> sa ne concentram deocamdata eforturile pe ceea ce
>>> avem, mai ales pe semnele de pe vase. Am strans un
>>> material in acest sens, intre care un posibil raboj
>>> comercial dacic (?) publicat necorespunzator, il voi
>>> republica la toamna intr-o revista de specialitate,
>>> ramane de rezolvat cu foto si desen.
>>>
>>> 3. Site-ul Pleiadele Dacilor este un site bun, ce se
>>> poate constitui intr-o baza de pornire si un punct
>>> prin care se pot disemina excelent rezultatele
>>> cercetarilor. Cu toate acestea, am cateva puncte de
>>> facut :
>>>
>>> a) Ar trebui rectificat CID-ul. Cred ca destul de clar
>>> ca placutele de la Sinaia nu contin texte autentice,
>>> motiv pentru care cred ca ar trebuie scoase din CID.
>>> In loc mai bine sa realizam un posibil CID, in care sa
>>> inseram materialul existent si verificat, si date
>>> despre piesele respective.
>>>
>>> b) Exista un util repertoriu de semne, dar trebuie
>>> separate clar pe epoci, pe perioade, scoase din ele
>>> cele de pe placute, etc.
>>>
>>> Toate acestea in timp, si daca doriti si dumneavoastra.
>>>
>>> Nicetas
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>




#482 From: Dada <dada_mamusa@...>
Date: Sat Nov 29, 2008 2:25 pm
Subject: 1 Decembrie Alba Iulia Programul manifestarilor
dada_mamusa
Send Email Send Email
 


http://www.apulum.ro/ro/ziua_nationala.htm





#483 From: "alexandru stanciulescu" <parohiamalovat1@...>
Date: Fri Dec 19, 2008 10:06 pm
Subject: Oferta de carte-6
parohiamalovat1@...
Send Email Send Email
 

Parohia Malovat

Malovat-Mehedinti

Romania

Tel.0724.99.80.86

E-mail: alexandru.stanciulescu.barda@...

                                                   

     

               La multi ani!                

              Cu deosebit respect va facem cunoscut ca parohia noastra a publicat o serie de lucrări, pe care le are disponibile pentru vanzare. Ne-ar face placere ca să binevoiti si Dvs. sa va numarati printre cei ce se înfrupta din hrana spirituala ce-o oferă aceste lucrari. In cazul in care mesajul nostru nu va intereseaza sau va deranjeaza, va rugam sa ne scuzati, eventual sa ne dati un semn ca sa stergem pentru totdeauna adresa Dvs. din evidentele noastre.

                  Dintre cele ce se afla în atașament, va recomandam  volumele Artur Silvestri, Modelul omului mare, Cuvinte pentru urmași, Pr. Dumitru Balasa, Marele atentat al Apusului papal impotriva independentei daco-romanilor, Coloana Infinitului, vol. I,  Bibliografia Revistei ,,Biserica Ortodoxa Romana"(1874-2004), Bucate de post și Martirii neamului(Constantin Brâncoveanu si fiii sai)

                  Precizam ca volumele solicitate pot fi trimise prin poșta. Pentru destinatarii din tara taxele postale sunt suportate de catre parohie. Pentru trimiterile externe se adauga la pret 13 lei pentru un colet de pana la 2 Kg, reprezentand taxe postale.

                Ne-am bucura daca si Dvs. ati fi interesat/a de aceste lucrari. Asteptam  mesajul Dvs. pe aceasta adresa de e-mail.

                Mentionam ca parohia noastra editeaza de doua ori pe luna o foaie, ,,Scrisoare pastorala", pe care o distribuie gratuit tuturor familiilor din parohie, cat si la cateva sute de fii ai satului de departe, cunoscutilor, prietenilor si celor ce ne-au solicitat  aceasta. Foaia noastra  se trimite si prin posta, dar si prin e-mail. In varianta electronica, fiecare numar este insotit de grupaje de diapozitive pe cele mai diverse teme, uneori de conferinte mai ales cu tematica religioasa,  muzica religioasa ori  populara, cat si de alte materiale de zidire sufleteasca. Ne-am bucura daca si Dvs. ati fi de acord sa primiti publicatia noastra. Ati gasi acolo materiale atat religioase, cat si de interes social, cultural, folcloric, local și national, cat si informatii cu privire la publicatiile noastre. Trimiterea acestei publicatii pe e-mail se face gratuit.

                Va rugam sa ne scuzati daca v-am deranjat.

                 Rog pe Dumnezeu sa reverse in sufletul si in casa Dumneavoastra bucurii, impliniri si fericire, iar Sfintele Sarbatori sa va aduca in dar sanatate si ceea ce va doriti Dumneavoastra mai mult frumos si bun!
   La multi ani!

                                           Pr. Al. Stanciulescu-Barda

 


#484 From: "Dr Dan Waniek" <irismeister@...>
Date: Sat Dec 20, 2008 6:30 pm
Subject: Re: Oferta de carte-6
irismeister
Send Email Send Email
 
Sarut mâna, parinte !

Multumim pentru frumosul mesaj. Noi mentinem anuntul pe grupul
nostru permanent, asa ca vizitatorii si membrii nostri îl vad.

Nasterea Domnului cu bucurie sfintiei voastre si parohiei,
Binecuvântati !

Dan

--- In Andrada@yahoogroups.com, "alexandru stanciulescu"
<parohiamalovat1@...> wrote:
>
> Parohia Malovat
>
> Malovat-Mehedinti
>
> Romania
>
> Tel.0724.99.80.86
>
> E-mail: alexandru.stanciulescu.barda@...
>
>
>
>
>
>                La multi ani!
>
>               Cu deosebit respect va facem cunoscut ca parohia
noastra a
> publicat o serie de lucrări, pe care le are disponibile pentru
vanzare.
> Ne-ar face placere ca să binevoiti si Dvs. sa va numarati printre
cei ce se
> înfrupta din hrana spirituala ce-o oferă aceste lucrari. In cazul
in care
> mesajul nostru nu va intereseaza sau va deranjeaza, va rugam sa ne
scuzati,
> eventual sa ne dati un semn ca sa stergem pentru totdeauna adresa
Dvs. din
> evidentele noastre.
>
>                   Dintre cele ce se afla în atașament, va
recomandam  volumele
> Artur Silvestri, *Modelul omului mare, Cuvinte pentru urmași, *Pr.
Dumitru
> Balasa, *Marele atentat al Apusului papal impotriva independentei
> daco-romanilor, Coloana Infinitului, *vol. I, * Bibliografia
Revistei
> ,,Biserica Ortodoxa Romana"(1874-2004), Bucate de post* și *Martirii
> neamului(*Constantin Brâncoveanu si fiii sai)
>
>                   Precizam ca volumele solicitate pot fi trimise
prin poșta.
> Pentru destinatarii din tara taxele postale sunt suportate de catre
parohie.
> Pentru trimiterile externe se adauga la pret 13 lei pentru un colet
de pana
> la 2 Kg, reprezentand taxe postale.
>
>                 Ne-am bucura daca si Dvs. ati fi interesat/a de
aceste
> lucrari. Asteptam  mesajul Dvs. pe aceasta adresa de e-mail.
>
>                 Mentionam ca parohia noastra editeaza de doua ori
pe luna o
> foaie, ,*,Scrisoare pastorala"*, pe care o distribuie gratuit
tuturor
> familiilor din parohie, cat si la cateva sute de fii ai satului de
departe,
> cunoscutilor, prietenilor si celor ce ne-au solicitat  aceasta.
Foaia
> noastra  se trimite si prin posta, dar si prin e-mail. In varianta
> electronica, fiecare numar este insotit de grupaje de diapozitive
pe cele
> mai diverse teme, uneori de conferinte mai ales cu tematica
religioasa,  muzica
> religioasa ori  populara, cat si de alte materiale de zidire
sufleteasca.
> Ne-am bucura daca si Dvs. ati fi de acord sa primiti publicatia
noastra. Ati
> gasi acolo materiale atat religioase, cat si de interes social,
cultural,
> folcloric, local și national, cat si informatii cu privire la
publicatiile
> noastre. Trimiterea acestei publicatii pe e-mail se face gratuit.
>
>                 Va rugam sa ne scuzati daca v-am deranjat.
>
>                  Rog pe Dumnezeu sa reverse in sufletul si in casa
> Dumneavoastra bucurii, impliniri si fericire, iar Sfintele
Sarbatori sa va
> aduca in dar sanatate si ceea ce va doriti Dumneavoastra mai mult
frumos si
> bun!
>    La multi ani!
>
>                                            Pr. Al. Stanciulescu-
Barda**
>
> * *
>

#485 From: Dan Waniek <irismeister@...>
Date: Sat Dec 20, 2008 6:42 pm
Subject: Re: Oferta de carte-6
irismeister
Send Email Send Email
 
Parinte, va rog frumos sa transmiteti cererea mea pentru patru carti :
 
1. Pr. Dumitru Balasa
Marele atentat al Apusului papal impotriva independentei daco-romanilor,
 
2. Coloana Infinitului, vol. I,  Bibliografia Revistei ,,Biserica Ortodoxa Romana"(1874-2004),
 
3. Bucate de post
 
4. Martirii neamului (Constantin BrĂąncoveanu si fiii sai)
 
Noi avem un cont in tara in lei, si am dori sa putem primi aceste carti in Franta la adresa :
 
Dr Dan Waniek
6, rue Fernand Pelloutier
appart 8 (2eme droite), code 2084
92110 Clichy, France
 
Revista electronica este binevenita la adresa varlaam@...
 
La Multi Ani !
 


Les Entretiens des ConfrĂšres Clichois
Nous adhérons aux principes de la charte HONcode. Vérifiez ici.


--- On Fri, 12/19/08, alexandru stanciulescu <parohiamalovat1@...> wrote:
From: alexandru stanciulescu <parohiamalovat1@...>
Subject: [Andrada] Oferta de carte-6
To:
Date: Friday, December 19, 2008, 11:06 PM

Parohia Malovat

Malovat-Mehedinti

Romania

Tel.0724.99. 80.86

E-mail: alexandru.stanciule scu.barda@ gmail.com

                                                   

     

               La multi ani!                

              Cu deosebit respect va facem cunoscut ca parohia noastra a publicat o serie de lucrări, pe care le are disponibile pentru vanzare. Ne-ar face placere ca să binevoiti si Dvs. sa va numarati printre cei ce se Ăźnfrupta din hrana spirituala ce-o oferă aceste lucrari. In cazul in care mesajul nostru nu va intereseaza sau va deranjeaza, va rugam sa ne scuzati, eventual sa ne dati un semn ca sa stergem pentru totdeauna adresa Dvs. din evidentele noastre.

                  Dintre cele ce se afla Ăźn ataßament, va recomandam  volumele Artur Silvestri, Modelul omului mare, Cuvinte pentru urmaßi, Pr. Dumitru Balasa, Marele atentat al Apusului papal impotriva independentei daco-romanilor, Coloana Infinitului, vol. I,  Bibliografia Revistei ,,Biserica Ortodoxa Romana"(1874- 2004), Bucate de post ßi Martirii neamului(Constantin BrĂąncoveanu si fiii sai)

                  Precizam ca volumele solicitate pot fi trimise prin poßta. Pentru destinatarii din tara taxele postale sunt suportate de catre parohie. Pentru trimiterile externe se adauga la pret 13 lei pentru un colet de pana la 2 Kg, reprezentand taxe postale.

                Ne-am bucura daca si Dvs. ati fi interesat/a de aceste lucrari. Asteptam  mesajul Dvs. pe aceasta adresa de e-mail.

                Mentionam ca parohia noastra editeaza de doua ori pe luna o foaie, ,,Scrisoare pastorala", pe care o distribuie gratuit tuturor familiilor din parohie, cat si la cateva sute de fii ai satului de departe, cunoscutilor, prietenilor si celor ce ne-au solicitat  aceasta. Foaia noastra  se trimite si prin posta, dar si prin e-mail. In varianta electronica, fiecare numar este insotit de grupaje de diapozitive pe cele mai diverse teme, uneori de conferinte mai ales cu tematica religioasa,  muzica religioasa ori  populara, cat si de alte materiale de zidire sufleteasca. Ne-am bucura daca si Dvs. ati fi de acord sa primiti publicatia noastra. Ati gasi acolo materiale atat religioase, cat si de interes social, cultural, folcloric, local ßi national, cat si informatii cu privire la publicatiile noastre. Trimiterea acestei publicatii pe e-mail se face gratuit.

                Va rugam sa ne scuzati daca v-am deranjat.

                 Rog pe Dumnezeu sa reverse in sufletul si in casa Dumneavoastra bucurii, impliniri si fericire, iar Sfintele Sarbatori sa va aduca in dar sanatate si ceea ce va doriti Dumneavoastra mai mult frumos si bun!
   La multi ani!

                                           Pr. Al. Stanciulescu- Barda

 



#486 From: "Dr Dan Waniek" <irismeister@...>
Date: Sat Dec 20, 2008 7:35 pm
Subject: Re: Oferta de carte-6
irismeister
Send Email Send Email
 
Sarut mâna, parinte !

Multumim pentru frumosul mesaj. Noi mentinem anuntul pe grupul
nostru permanent, asa ca vizitatorii si membrii nostri îl vad.

Am pus adresa http://alexandrustanciulescubarda.wordpress.com/ si
chiar poza de acolo, odata cu oferta de carte, ca membrii grupului
nostru sa va poata cunoaste.

Binecuvântati !

Parinte, va rog frumos sa transmiteti cererea mea pentru primele noua
carti :

1. Pr. Dumitru Balasa
Marele atentat al Apusului papal impotriva independentei daco-
romanilor,

2-4. CElE TREI volume de Bibliografie a Revistei ,,Biserica Ortodoxa
Romana" (1874- 2004),

5. Bucate de post

6. Martirii neamului (Constantin Brâncoveanu si fiii sai)

7. Artur Silvestri, Bizant inainte de Bizant ( format A5, 16 pag.,
coperta policroma, 2 lei).

8.  Iisus Hristos. Documente secrete (format de buzunar, 144 pag.,
coperta policromă, 4 lei).

9. Pr. Al. Stanciulescu-Barda, De la daci la Mesterul Manole (
format A5, 20 pag., coperta policroma, hartie offset, 2 lei).

Noi avem un cont in tara in lei, si am dori sa putem primi aceste
carti in Franta, la adresa :

Dr Dan Waniek
6, rue Fernand Pelloutier
appart 8 (2eme droite), code 2084
92110 Clichy, France

Revista electronica este binevenita la adresa :

varlaam@cazania. org

Sunteti poftit ca un invitat de onoare sa ne bucurati si aici la
grupul Andrada.

Poate faceti deci un cont, ca sa primiti ce se discuta la noi la zi,
desi intelegem cat de pretios este timpul sfintiei voastre !

Multe multumiri si urari stramosesti de putere de munca si belsug
duhovnicesc si in noul an !

La Multi Ani !

Dan

--- In Andrada@yahoogroups.com, "alexandru stanciulescu"
<parohiamalovat1@...> wrote:
>
> Parohia Malovat
>
> Malovat-Mehedinti
>
> Romania
>
> Tel.0724.99.80.86
>
> E-mail: alexandru.stanciulescu.barda@...
>
>
>
>
>
>                La multi ani!
>
>               Cu deosebit respect va facem cunoscut ca parohia
noastra a
> publicat o serie de lucrări, pe care le are disponibile pentru
vanzare.
> Ne-ar face placere ca să binevoiti si Dvs. sa va numarati printre
cei ce se
> înfrupta din hrana spirituala ce-o oferă aceste lucrari. In cazul
in care
> mesajul nostru nu va intereseaza sau va deranjeaza, va rugam sa ne
scuzati,
> eventual sa ne dati un semn ca sa stergem pentru totdeauna adresa
Dvs. din
> evidentele noastre.
>
>                   Dintre cele ce se afla în atașament, va
recomandam  volumele
> Artur Silvestri, *Modelul omului mare, Cuvinte pentru urmași, *Pr.
Dumitru
> Balasa, *Marele atentat al Apusului papal impotriva independentei
> daco-romanilor, Coloana Infinitului, *vol. I, * Bibliografia
Revistei
> ,,Biserica Ortodoxa Romana"(1874-2004), Bucate de post* și *Martirii
> neamului(*Constantin Brâncoveanu si fiii sai)
>
>                   Precizam ca volumele solicitate pot fi trimise
prin poșta.
> Pentru destinatarii din tara taxele postale sunt suportate de catre
parohie.
> Pentru trimiterile externe se adauga la pret 13 lei pentru un colet
de pana
> la 2 Kg, reprezentand taxe postale.
>
>                 Ne-am bucura daca si Dvs. ati fi interesat/a de
aceste
> lucrari. Asteptam  mesajul Dvs. pe aceasta adresa de e-mail.
>
>                 Mentionam ca parohia noastra editeaza de doua ori
pe luna o
> foaie, ,*,Scrisoare pastorala"*, pe care o distribuie gratuit
tuturor
> familiilor din parohie, cat si la cateva sute de fii ai satului de
departe,
> cunoscutilor, prietenilor si celor ce ne-au solicitat  aceasta.
Foaia
> noastra  se trimite si prin posta, dar si prin e-mail. In varianta
> electronica, fiecare numar este insotit de grupaje de diapozitive
pe cele
> mai diverse teme, uneori de conferinte mai ales cu tematica
religioasa,  muzica
> religioasa ori  populara, cat si de alte materiale de zidire
sufleteasca.
> Ne-am bucura daca si Dvs. ati fi de acord sa primiti publicatia
noastra. Ati
> gasi acolo materiale atat religioase, cat si de interes social,
cultural,
> folcloric, local și national, cat si informatii cu privire la
publicatiile
> noastre. Trimiterea acestei publicatii pe e-mail se face gratuit.
>
>                 Va rugam sa ne scuzati daca v-am deranjat.
>
>                  Rog pe Dumnezeu sa reverse in sufletul si in casa
> Dumneavoastra bucurii, impliniri si fericire, iar Sfintele
Sarbatori sa va
> aduca in dar sanatate si ceea ce va doriti Dumneavoastra mai mult
frumos si
> bun!
>    La multi ani!
>
>                                            Pr. Al. Stanciulescu-
Barda**
>
> * *
>

#487 From: Andrada@yahoogroups.com
Date: Sat Dec 20, 2008 7:39 pm
Subject: New file uploaded to Andrada
Andrada@yahoogroups.com
Send Email Send Email
 
Hello,

This email message is a notification to let you know that
a file has been uploaded to the Files area of the Andrada
group.

   File        : /DATA/Carti/Oferta de carte-6.doc
   Uploaded by : irismeister <irismeister@...>
   Description : Ce carti ne propune Pr. Prof. Dr. Al. Stanciulescu-Barda

You can access this file at the URL:
http://groups.yahoo.com/group/Andrada/files/DATA/Carti/Oferta%20de%20carte-6.doc

To learn more about file sharing for your group, please visit:
http://help.yahoo.com/l/us/yahoo/groups/original/members/web/index.htmlfiles

Regards,

irismeister <irismeister@...>

#488 From: "Dr Dan Waniek" <irismeister@...>
Date: Sat Dec 20, 2008 7:52 pm
Subject: Propriul nostru facebook...
irismeister
Send Email Send Email
 
Cu deosebit respect va invitam la propriul nostru Facebook :

http://groups.yahoo.com/group/Andrada/photos/album/0/pic/create

Sunteti bineveniti cu pozele pe care le alegeti, dar si cu imagini din
lumea studiilor dacice.

#489 From: "Dr Dan Waniek" <irismeister@...>
Date: Sat Dec 20, 2008 8:05 pm
Subject: Cine este invitatul nostru Pr. Prof. Dr. Al. Stanciulescu-Bârda ?
irismeister
Send Email Send Email
 
Sfinția sa, oltean de fel, este o imagine vie a sufletului strămoșesc
întruchipat într-un enciclopedist. Polihistor, polimath și desigur
poligraf, inițiator al celei mai cunoscute case de editură rurală la
noi în țară, părintele Pr. Prof. Dr. Al. Stănciulescu-Bârda ( n.
1953 ) este un invitat de onoare la noi, și oare ce mai putem spune
decât că suntem onorați să-i fim gazde bune aici în grup. Avem un blog
cu multe date, intens scrise, din care am luat poza lui, oferta de
carte, și poate un pic de duh. Adresa e :

http://alexandrustanciulescubarda.wordpress.com/

2008-12-20 21:01:29

#490 From: "Dr Dan Waniek" <irismeister@...>
Date: Sat Dec 20, 2008 8:48 pm
Subject: How do I force UTF-8 encoding in Yahoo Groups ?
irismeister
Send Email Send Email
 

Dragii mei,

Eu unul m-am saturat sa postez mesaje românesti în "pasareasca" Yahoo-ului.

Am jonglat deci un pic pe la isvoare.
Rezultatul e interesant, în doi timpi si trei miscari  :O)

1. Putem de-acum folosi un keyboard virtual, acela de la adresa :

http://www.lexilogos.com/clavier/roman.htm

2. Deci scriem acolo ce avem de scris, apoi taiem de-acolo ca sa lipim aici :

A Â Î S T
a  â î s  t

3. "Aici înseamna însa doar beta-ul mesajelor de tip RTF (Rich Text Format)

 

Voilà ! Iata cum arata mesajul precedent folosind aceste etape :

Sfintia sa, oltean de fel, este o imagine vie a sufletului stramosesc întruchipat într-un enciclopedist.

Polihistor, polimath si desigur poligraf, initiator al celei mai cunoscute case de editura rurala la noi în tara, parintele Pr. Prof. Dr. Al. Stanciulescu-Bârda ( n. 1953 ) este un invitat de onoare la noi, si oare ce mai putem spune decât ca suntem onorati sa-i fim gazde bune aici în grup.

Avem un blog cu multe date, intens scrise, din care am luat poza lui, oferta de carte, si poate un pic de duh. Adresa blogului este :

http://alexandrustanciulescubarda.wordpress.com/

2008-12-20 22:48:29 Ora României


#491 From: "Dr Dan Waniek" <irismeister@...>
Date: Sat Dec 20, 2008 8:52 pm
Subject: Eu unul m-am săturat să postez mesaje românești în "păsăreasca" Yahoo-ului...
irismeister
Send Email Send Email
 
Testul insa n-a mers. UTF-8 e ciuntit chiar în RTF. Deci ori mutam
grupul undeva unde UTF-8 "merge", ca pe Google undeva, ori facem iar
digrafuri ca Alex sau inventii ca pe cybalist... Tradare, tradare,
tradare, de trei ori tradare :O)

#492 From: "Dr Dan Waniek" <irismeister@...>
Date: Mon Jan 5, 2009 10:55 am
Subject: La Multi Ani !
irismeister
Send Email Send Email
 
Si sanatate tuturor !

#493 From: "Dr Dan Waniek" <irismeister@...>
Date: Mon Jan 5, 2009 10:57 am
Subject: Yahoo urmareste membrii grupurilor
irismeister
Send Email Send Email
 
... si le servivateste publicitate tintita dar nesolicitata.
Cookie-ul lor e tare, dar poate fi dezactivat aici :

http://info.yahoo.com/privacy/us/yahoo/opt_out/targeting/details.html

Detalii :


Yahoo is Tracking Group Members

If you belong to ANY Yahoo Groups - be aware that Yahoo is now
using "Web Beacons" to track every Yahoo Group user. It's similar to
cookies, but allows Yahoo to record every website and every group you
visit, even when you're not connected to Yahoo.

Look at their updated privacy statement at
http://info.yahoo.com/privacy/us/yahoo/details.html

About half-way down the page, in the section on cookies, you will see
a link that says WEB BEACONS. Click on the phrase "Web Beacons." On
the page that opens, on the left find a box entitled "Opt-Out.". In
that section find "opt-out of interest-matched advertising" link that
will let you "opt-out" of their snooping. Click it and then click the
opt-out button on the next page. Note that Yahoo's invasion of your
privacy - and your ability to opt-out of it - is not user-specific.
It is MACHINE specific. That means you will have to opt-out on every
computer (and browser) you use. Please forward this to your other
groups. You might complain, too, but I'm not sure if anyone is
listening. I remember when they signed all users up to get spam and
we had to opt out of that a few years ago.

Please send this to anyone or any group you would like.

#494 From: Alexandru Moeller <alxmoeller@...>
Date: Mon Jan 5, 2009 5:50 pm
Subject: Re: La Multi Ani !
crucealumii
Send Email Send Email
 
Dr Dan Waniek schrieb:
> Si sanatate tuturor !
>
>

La Multsi Ani si sanatate tuturor.


Alex

#495 From: Alexandru Moeller <alxmoeller@...>
Date: Sun Jan 18, 2009 7:27 am
Subject: gramatica, intrebare
crucealumii
Send Email Send Email
 
Oameni buni,

de ceva timp am remarcat ca in presa romĂąnĂŁ se foloseshte pronumele
posesiv masculin singular "sĂŁu" shi pentru feminin singular. Un exemplu
pentru cei care doresc sĂŁ vadĂŁ avem aici:

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/836100/Politisti-indieni-terorizati-d\
e-o-fantoma/



QUOTE:------------------------------------------------------------------
Cu ani ßn urmă, ßn fabrica respectivă, o tùnără a murit ßn timp ce
muncea. Acum, spiritul său a venit să bñntuie locurile ün care Ɵi-a dat
duhul, spun localnicii, citaƣi de ediƣia electronică a publicaƣiei
„Ahmedabad mirror“, care apare la Mumbai.
END QUOTE:--------------------------------------------------------------




de remarcat, "spiritul sĂŁu". Cum adicĂŁ, "sĂŁu" ? Este vorba doarĂŁ de o
fatĂŁ, ca atare trebuie sĂŁ fie "spiritul ei". Cel putsin ĂŁsta este
simtsul pe care-l am eu despre limbĂŁ. Acum, am auzit de ceva schimbari
in ortografia romĂąneascĂŁ care au luat loc cu ceva timp Ăźn urmĂŁ dar nu mĂŁ
gĂąndeam cĂŁ o astfel de modificare s-a putut face in urma acestei reforme
.....

Sau este o alta ratsiune acolo, ratsiune care, in momentul ce o stii
itsi explica de ce se foloseshte "sĂŁu" in loc de "ei"? Sau e o
hyper-corectitudine provenind dintr-o aversiune umpotriva acestui "ei"?


Alex

#496 From: Dada <dada_mamusa@...>
Date: Sun Jan 18, 2009 11:25 am
Subject: Re: gramatica, intrebare
dada_mamusa
Send Email Send Email
 
[Dada]--presa romana, presupun ca pe fondul infuziei masive de tinere sperante jurnalistice, abunda de agramatisme. departe de a fi vizibile numai in presa scrisa, ele fac cariera si furori (ele, agramatismele) mult mai rezonant in presa video-audio. abundenta lor a dat suficienta motivatie ca sa existe emisiuni (umoristice si nu prea) care traiesc din exploatarea (uneori nemiloasa) a acestora.
ca exista nu ma plang tare dar, potrivit cutumei, care spune ca o minciuna spusa de suficiente ori devine adevar, unele din ele au intrat in vorbirea curenta, intai ca glume si apoi cu drept de  gazda, dovedind inca o data ca limba romana e o limba vie si sprintara.

dada



--- On Sun, 1/18/09, Alexandru Moeller <alxmoeller@...> wrote:
From: Alexandru Moeller <alxmoeller@...>
Subject: [Andrada] gramatica, intrebare
To: Andrada@yahoogroups.com
Date: Sunday, January 18, 2009, 9:27 AM

Oameni buni,

de ceva timp am remarcat ca in presa romĂąnĂŁ se foloseshte pronumele
posesiv masculin singular "sĂŁu" shi pentru feminin singular. Un exemplu
pentru cei care doresc sĂŁ vadĂŁ avem aici:

http://www.evz. ro/articole/ detalii-articol/ 836100/Politisti -indieni- terorizati- de-o-fantoma/

QUOTE:------ --------- --------- --------- --------- --------- -------
Cu ani ßn urmă, ßn fabrica respectivă, o tùnără a murit ßn timp ce
muncea. Acum, spiritul său a venit să bñntuie locurile ün care Ɵi-a dat
duhul, spun localnicii, citaƣi de ediƣia electronică a publicaƣiei
„Ahmedabad mirror“, care apare la Mumbai.
END QUOTE:------ --------- --------- --------- --------- --------- -------

de remarcat, "spiritul sĂŁu". Cum adicĂŁ, "sĂŁu" ? Este vorba doarĂŁ de o
fatĂŁ, ca atare trebuie sĂŁ fie "spiritul ei". Cel putsin ĂŁsta este
simtsul pe care-l am eu despre limbĂŁ. Acum, am auzit de ceva schimbari
in ortografia romĂąneascĂŁ care au luat loc cu ceva timp Ăźn urmĂŁ dar nu mĂŁ
gĂąndeam cĂŁ o astfel de modificare s-a putut face in urma acestei reforme
.....

Sau este o alta ratsiune acolo, ratsiune care, in momentul ce o stii
itsi explica de ce se foloseshte "sĂŁu" in loc de "ei"? Sau e o
hyper-corectitudine provenind dintr-o aversiune umpotriva acestui "ei"?

Alex



#497 From: Alexandru Moeller <alxmoeller@...>
Date: Sun Jan 18, 2009 12:11 pm
Subject: Re: gramatica, intrebare
crucealumii
Send Email Send Email
 
Dada schrieb:

>
>
> --- On *Sun, 1/18/09, Alexandru Moeller /<alxmoeller@...>/* wrote:
>
>     From: Alexandru Moeller <alxmoeller@...>
>     Subject: [Andrada] gramatica, intrebare
>     To: Andrada@yahoogroups.com
>     Date: Sunday, January 18, 2009, 9:27 AM
>
>     Oameni buni,
>
>     de ceva timp am remarcat ca in presa romĂąnĂŁ se foloseshte pronumele
>     posesiv masculin singular "sĂŁu" shi pentru feminin singular. Un exemplu
>     pentru cei care doresc sĂŁ vadĂŁ avem aici:
>
>     http://www.evz. ro/articole/ detalii-articol/ 836100/Politisti
>     -indieni- terorizati- de-o-fantoma/
>    
<http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/836100/Politisti-indieni-terorizati-\
de-o-fantoma/>
>
>     QUOTE:------ --------- --------- --------- --------- --------- -------
>     Cu ani ßn urmă, ßn fabrica respectivă, o tùnără a murit ßn timp ce
>     muncea. Acum, spiritul său a venit să bñntuie locurile ün care Ɵi-a
dat
>     duhul, spun localnicii, citaƣi de ediƣia electronică a publicaƣiei
>     „Ahmedabad mirror“, care apare la Mumbai.
>     END QUOTE:------ --------- --------- --------- --------- ---------
>     -------
>
>     de remarcat, "spiritul sĂŁu". Cum adicĂŁ, "sĂŁu" ? Este vorba doarĂŁ de o
>     fatĂŁ, ca atare trebuie sĂŁ fie "spiritul ei". Cel putsin ĂŁsta este
>     simtsul pe care-l am eu despre limbĂŁ. Acum, am auzit de ceva schimbari
>     in ortografia romĂąneascĂŁ care au luat loc cu ceva timp Ăźn urmĂŁ dar
>     nu mĂŁ
>     gĂąndeam cĂŁ o astfel de modificare s-a putut face in urma acestei
>     reforme
>     .....
>
>     Sau este o alta ratsiune acolo, ratsiune care, in momentul ce o stii
>     itsi explica de ce se foloseshte "sĂŁu" in loc de "ei"? Sau e o
>     hyper-corectitudine provenind dintr-o aversiune umpotriva acestui "ei"?
>
>     Alex



  >
  >
  > [Dada]--presa romana, presupun ca pe fondul infuziei masive de tinere
  > sperante jurnalistice, abunda de agramatisme. departe de a fi vizibile
  > numai in presa scrisa, ele fac cariera si furori (ele, agramatismele)
  > mult mai rezonant in presa video-audio. abundenta lor a dat suficienta
  > motivatie ca sa existe emisiuni (umoristice si nu prea) care traiesc
  > din exploatarea (uneori nemiloasa) a acestora.
  > ca exista nu ma plang tare dar, potrivit cutumei, care spune ca o
  > minciuna spusa de suficiente ori devine adevar, unele din ele au
  > intrat in vorbirea curenta, intai ca glume si apoi cu drept de  gazda,
  > dovedind inca o data ca limba romana e o limba vie si sprintara.
  > dada


adica spus scurt si la obiect, nu e nici o chestiune oficiala, nici eu
nu am uitat ceva anume ci sunt simplu oameni ai condeiului care folosesc
aiurea limba romĂąna. Hmm... ma intreb daca nu cumva o fi asha pentru ca
li se pare mai de bon ton sa spunĂŁ "sĂŁu" in loc de "ei". Chestiunea e
ingrijoratoare pentru ca in limba romĂąna adjectivul si pronumele se
acorda in gen numar si caz cu substantivul iar dumnealor aparent fac
eroarea de a acorda aiurea.Noa bun, atunci macar stiu unde este buba.

mersi de interventsie.

Alex

Messages 468 - 497 of 781   Oldest  |  < Older  |  Newer >  |  Newest Start Topic
Add to My Yahoo!      XML What's This?

Copyright © 2010 Yahoo! Inc. All rights reserved.
Privacy Policy - Terms of Service - Guidelines NEW - Help