Skip to search.

Breaking News Visit Yahoo! News for the latest.

×Close this window

MacroPeru · Peruvian Macroeconomics

The Yahoo! Groups Product Blog

Check it out!

Group Information

  • Members: 789
  • Category: Peru
  • Founded: Jun 2, 2000
  • Language: Spanish
? Already a member? Sign in to Yahoo!

Yahoo! Groups Tips

Did you know...
Hear how Yahoo! Groups has changed the lives of others. Take me there.

Messages

Advanced
Messages Help
Messages 21916 - 21945 of 61165   Oldest  |  < Older  |  Newer >  |  Newest
Messages: Show Message Summaries Sort by Date ^  
#21916 From: "Jesus Huachallanqui" <jhuachallanqui@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 9:40 am
Subject: Encuesta realizada el 27 y 28 de noviembre de 2004 UNAC-FCE
j_macaco
Send Email Send Email
 
Amigos de Macro Perú aqui les envío la encuesta realizada el 27 y 28 de noviembre del 2004 por la Universidad Nacional del Callao, esta vez hemos encuestado a niños de 8 y 12 años, espero sus comentarios.
 
Saludos
Jesús

#21917 From: Juan Carlos Paz Cárdenas <jcpaz@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 11:24 am
Subject: CNM - Tuesta
jcpaz@...
Send Email Send Email
 
El CNM visto por el mejor analista político de La República
Saludos
JC Paz

#21918 From: Juan Carlos Paz Cárdenas <jcpaz@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 11:28 am
Subject: Re: (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando d e Soto vs Valentín Paniagua
jcpaz@...
Send Email Send Email
 
Y eso que Mariátegui no mencionó la Caja de Pandora que significó revisar los "despidos masivos" ni la eliminación de la Ley que permitía evaluaciones periódicas a los trabajadores del régimen del DLeg 276.
Tremendos pasitos de Paniagua en torno a la reforma del Estado.
 
 
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, November 30, 2004 9:29 AM
Subject: [MacroPeru] (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando d e Soto vs Valentín Paniagua

Algunas notas frescas referidas a este nuevo "debate" que amenaza con traernos mucha diversión por unos días.
 
Primero, lo pintoresco:
 
Escudero de Paniagua
Como no ha podido inscribir a su partido por falta de firmas, a Javier Diez Canseco no le ha quedado más que representar el papel de escudero de Paniagua y salir a defender al gobierno de transición, dado que su única oportunidad de seguir haciendo carrera política tras el 2006 sería en una eventual alianza con Paniagua.
 
------------------------------------------------------------------------------------ 
 
Después, la denuncia: 
 
 
De Soto: Decreto de Paniagua
costó US$ 600 millones a los pobres

El economista Hernando de Soto aseguró que el gobierno transitorio de Valentín Paniagua cometió un “error” al emitir el Decreto Supremo 005-2001 JUS que devolvió las competencias registrales de los inmuebles a los municipios, creando un costo adicional a los pobres de unos US$ 600 millones, norma que pidió derogar.
 
Recordó que en el gobierno de Alejandro Toledo se emitió la Ley 27755 para que los notarios sean los únicos que puedan firmar formularios registrales y no los abogados, lo cual demandó a los pobres otros US$ 400 millones.
 
El Colegio de Notarios de Lima, representado por Paniagua de Acción Popular, presentó una demanda ante el Tribunal Constitucional (TC) que preside Javier Alva Orlandini –también de Acción Popular– para derogar algunos artículos de dicha ley a fin de eliminar los formularios y restituir el uso de las actas notariales, la misma que finalmente fue declarada improcedente.
 
Cabe mencionar que antes de que el TC emitiera sentencia, Paniagua se inhibió de seguir el proceso.
 
“Mi objetivo no es agraviar al doctor Paniagua, sino pedirle unirse, por ejemplo, al primer ministro Ferrero y a mí, a comenzar a derogar esas medidas que a nuestro juicio van a significar un traspaso de unos US$ 1,000 millones de los pobres del Perú hacia los notarios”, dijo De Soto.
En otro momento, afirmó que existe una “élite peruana” que ve con celo político el éxito de algunos intelectuales peruanos, tal como ocurrió con la ex premier Beatriz Merino y el ex ministro del Interior Fernando Rospigliosi.

Medida favorece a notarios y golpea al público
Según estudios del Instituto Libertad y Democracia (ILD), la Ley 27755 emitida en el 2002 favorece a los notarios –quienes son los únicos que pueden firmar formularios registrales– en detrimento de los abogados y del público usuario que tienen que desembolsar más dinero para contratar un notario.

Es por ello que el martes pasado, el Colegio de Abogados de Lima (CAL) presentó un proyecto de ley al Congreso para que se vuelva a restituir el formulario registral firmado por abogados y no sea potestad única de los notarios.

Cabe precisar que en todo el ámbito nacional solamente hay 203 notarios, de los cuales más de la mitad está en Lima (149), sólo uno para Piura y Tumbes y ninguno para los departamentos de La Libertad, Lambayeque, Loreto, Madre de Dios, San Martín y Ucayali. Mientras el país cuenta con cerca de 80 mil abogados.

El ILD explicó que habiendo mayor cantidad de personas que puedan realizar el formulario, los costos disminuirían en función de la oferta y la demanda, además de que los usuarios siempre tienen un abogado cerca de su casa.

----------------------------------------------------------------------

Luego, el "retruque":
 
 
Paniagua: Pretenden mostrarme como “poco escrupuloso”
El ex presidente Valentín Paniagua sostuvo que las críticas y acusaciones del economista Hernando de Soto en su contra pretenden presentarlo como una persona “poco escrupulosa” ante la opinión pública.
Negó que su gobierno desactivara el sistema de formalización de la propiedad para beneficiar a los notarios y que después patrocinara a esos profesionales en una acción de inconstitucionalidad a su favor. “Las dos cosas así vinculadas me presentan como una persona poco escrupulosa que utiliza el poder en beneficio propio”, señaló.
Advirtió que De Soto se contradice cuando “dice que soy un hombre honrado y sin embargo actúo de un modo que resulta claramente censurable desde el punto de vista ético”. Dijo estar dispuesto a que se realicen todas las investigaciones sobre las acusaciones del economista al afirmar que en el Tribunal Constitucional consta su “ausencia total” en el caso de la demanda de inconstitucionalidad.

Justifica desactivación
Sobre la desactivación del sistema de titulación, Paniagua subrayó que se trasladó esa responsabilidad a las municipalidades para evitar que se utilizara políticamente la entrega de títulos de propiedad, como hizo el gobierno de Alberto Fujimori.
De otro lado, el ex jefe de Estado afirmó que De Soto revela una “absoluta ignorancia” en torno al retorno del Perú a la Corte Interamericana de Derechos Humanos, pues este fue uno de los temas de la agenda en la mesa de negociación entre el gobierno de Fujimori y la Organización de Estados Americanos (OEA) y fue el Congreso el que aprobó la ley que dispone el regreso.
Subrayó, además, que no fue él ni su ministro de Justicia, Diego García Sayán, los que ejecutaron esa disposición, sino Javier Pérez de Cuéllar, considerado el más grande diplomático e internacionalista que tiene el Perú.

----------------------------------------------------------------------

Y ahora, las opiniones:

 
Aldo Mariátegui
Subdirector de EXPRESO
Paniagua no es una divinidad

Siempre en el Perú tendemos a satanizar, pero también a santificar. Lo segundo acaba de pasar con Paniagua. Nadie en su sano juicio va a negar que Paniagua no es de lo mejorcito de la clase política peruana, pues es una persona decente, austera y caballerosa. Pero de allí a venir a vendernos la moto que el gobierno de transición –periodo extremadamente difícil por cierto y que fue bien procesado políticamente por Paniagua en términos generales– fue la quinta maravilla existe mucho trecho. No. Es verdad que sacaron Camisea, pero también tuvieron desaciertos monumentales que me hacen dudar de que Paniagua sería un buen presidente el 2006. Y no me importa puntualizarlos aunque después salte algún pelotudo, seguramente algún rojo cincuentón, a tildarme de “fujimorista” o lanzarme alguna sandez por el estilo. Hace mucho tiempo que paso absolutamente de ellos, así que enumeraré algunos errores espantosos cometidos bajo la administración de Paniagua y que el lector juzgue.
 
1) Se paralizaron las concesiones portuarias cuando ya estaban listas para ejecutarse, mientras que la del Aeropuerto Internacional Jorge Chávez salió con fórceps a las 11 de la noche tras una decidida presión –allí sí estuvo muy bien– de Silva Ruete. Ya hubiéramos ganado competitividad en el Callao y los puertos provincianos remozados para enfrentar el TLC en lugar de este marasmo actual impulsado por Negreiros, el ex congresista Dammert y los sindicasaurios portuarios.
 
2) Se pretendió reducir el plazo de permanencia en el último puesto público para la cédula viva de un año a seis meses. Iban a destrozar todo el sistema previsional con esta barbaridad. Ni Alan habría hecho un disparate tan grande.
 
3) Movieron aranceles de la manera más discrecional y arbitraria, a gusto de la Sociedad Nacional de Industrias. Fue tan, tan, tan escandaloso que cuentan que ningún funcionario del MEF quiso participar y tuvieron que buscar a una funcionaria de otro ente para que arme la lista de los privilegiados a los que Silva Ruete les regaló protección.
 
4) Sacaron normas (034 y 035- 2001) ya cuando se iban (¡el 25 de julio! ¿Ya para qué?), que beneficiaban a un sector de transportistas. Mercantilismo puro y duro.
 
5) Permitió que se le levante la contumacia a Alan García, pues su ministro de Justicia, García Sayán, se lo pidió al Poder Judicial y el juez montesinista Serpa procedió a hacerlo. ¿Por qué García no venía a responder por sus actos si ya estábamos en democracia?
 
6) Se aflojó el régimen carcelario (visitas, paseos, etc...) aplicado a los líderes terroristas y se dieron varias liberaciones que nunca han sido bien explicadas.
 
7) Regresamos a la CIDH sin haber intentado negociar siquiera un poquito para poner reservas a los temas vinculados al terrorismo. Ahora lo vemos allí a García Sayán bien sentado, feliz.
Finalmente, no sólo está mal que defienda el mercantilismo de los notarios, sino que no me parece bien que Paniagua, connotado dirigente de Acción Popular, haya patrocinado una causa frente a quien fue su mentor político en Acción Popular, es decir, Javier Alva Orlandini, presidente del TC. No se ve muy bonito que digamos.
 
---------------------------------------------------------------------- 
 
 
 
Aléjense de la babita, y dense la mano

"Para el ex presidente es una oportunidad de recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político, perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea".

Mirko Lauer.

El áspero match Valentín Paniagua-Hernando de Soto ha esperanzado a quienes prefieren que en el 2006 no gane un partido establecido, sino una figura providencial. El match también ha gustado a los rivales electorales de Paniagua, quien suele aparecer como primero en las encuestas de intención de voto. ¿Es importante este cambio de palabras?

En términos político-electorales, no realmente. O al menos no todavía. Todavía ninguno tiene una organización capaz de conducir una campaña. Paniagua no está muy seguro de que quiere ser candidato de un frente como el que se le ofrece en estos tiempos. De Soto tiene proyectos internacionales que no pasan por la presidencia del Perú.

Peor aun, los temas que vienen confrontando a estas dos figuras son más bien abstrusos para el público general. Además, si bien el debate comenzó con palabras fuertes, el periodismo no ha logrado arrancarles el tipo de lenguaje que suele adornar las polémicas públicas en estos días. Con lo cual la discusión va a morir por exceso de decencia.

De Soto piensa que el tema del debate –una reforma del Estado a partir de la simplificación y el abaratamiento del acceso a la propiedad- es de interés generalizado. Para hacerlo más interesante ha sugerido que Paniagua, por error no por maldad, apoyó medidas que transfieren dinero del bolsillo de los pobres al de los notarios.

Paniagua ha despertado de sus cábalas políticas para enfrentar lo que considera un ataque a su honorabilidad. De Soto ha precisado que no es la honorabilidad lo que cuestiona en Paniagua, sino su eficiencia, en el sentido de una poca capacidad para advertir cuándo está cometiendo un error de gestión.

Sin embargo el choque Paniagua-de Soto tiene algunos elementos de pulseo. Para el ex presidente es una oportunidad de recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político, perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea, cuando el contendor es una persona digna, y no un vocero de San Jorge o la base naval.

Por su parte de Soto sigue intrigado por la verdadera dimensión de su potencial electoral, y no hay manera de saber que es capaz de hacer para sacarse ese bichito. La vez anterior armó un tardío proyecto de candidatura, pero eso fue antes de que se empezara a mencionarlo para cosas como un potencial premio Nobel de economía.

Dicho todo lo anterior, dios quiera que el famoso outsider que algunos usan como cuco de los partidos sea una persona tan cívica como de Soto. Pues el actual menú de precandidatos disponibles y virtuales pinta al outsider más bien como un golpista electoral perfectamente dispuesto a disolver instituciones antes que fortalecerlas.

 

Saludos, Oscar

 



Nuevo Correo Yahoo!


#21919 From: Juan Carlos Paz Cárdenas <jcpaz@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 11:35 am
Subject: Re: 'Tanta tinta tonta', antología de palabras políticamente incorrectas
jcpaz@...
Send Email Send Email
 
En una entrevista que le hicieran a A. Pinochet hacia 1995, él contestó con la frescura de una lechuga (le habían preguntado algo sobre su condición de ex-dictador):
"Señoíta, pero sió soy un demócrata"
Ni a Carlos Álvarez le habría salido tan bien
 
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, November 30, 2004 7:20 PM
Subject: Re: [MacroPeru] ‘Tanta tinta tonta’, antología de palabras políticamente incorrectas

Mmm,
qué pena que el autor no haya podido nutrirse de la fauna política de este país. Ciertamente hubiera podido mejorar sustancialmente su trabajo si hubiera recordado las cosas que, por ejemplo, dijo un político cuyas iniciales comienzan con AGP, la visión tan idílica de cierta isla caribeña de otro con iniciales JDC, así como la sugerencia de una congresista de PP acerca de cuál debería ser el destino profesional para ganar plata.
 
Sería interesante que algunos miembros de esta lista aprovechen esto para compartir, desde el baul de sus recuerdos, otros momentos antológicos de los políticos peruanos.
 
Buenas noches,
 
 
Alfredo

Luis Destefano Beltran <lwdb1208@...> wrote:

eltiempo.com / cultura / libros virtuales

 
  Haga clic para ampliar la imagen
  Con esta publicación hace su debut en el mercado Icono Editorial.
 
Noviembre 29 de 2004
‘Tanta tinta tonta’, antología de palabras políticamente incorrectas

Este libro reúne una exquisita colección de palabras tontas dichas desprevenidamente por políticos y otras personalidades de ese mundillo.

Esta selección se convierte en un reflejo de la poca sensatez de los líderes mundiales en el manejo de los destinos de la humanidad.

Por estas páginas desfilan George W. Bush y Augusto Pinochet, Ronald Reagan y José Stalin, Vicente Fox y Richard Nixon, Julio César Turbay y Harry Truman, Evita Perón e Imelda Marcos, Adolfo Hitler y José María Azna… con todas sus “poderdumbres”.

Entre bárbaras y cínicas, tantas frases sueltas no dejan de producirnos una sonrisa involuntaria o una carcajada definitiva que aporta a nuestro entendimiento del porqué “estamos como estamos”. Porque, como dice el autor, “hay gente de palabra y gente que… francamente. Te ruego señor, todo ojeroso, que nos libres de las garras de las dictaduras, de los políticos mañosos y los regímenes cabeciduros, de los gobernantes necios y los sátrapas inmaduros, del autoritarismo embrujado, de las fuerzas oscuras y, en general, de todo líder todo poderoso que a nombre de los que no oyen ni ven ni entienden, habla demasiado, piensa poco y hace mucho… mucho daño”.

Embarradas políticas

“Si esto fuera una dictadura, sería mucho más fácil, siempre y cuando yo fuera le dictador”; George W. Bush (Washington, 18 de diciembre de 2000)

“Nuestra nación debe juntarse para unirse”, George W. Bush (Florida, 2001)

“Ir a la universidad me ofreció la posibilidad de jugar fútbol cuatro años más”, Ronald Reagan.

“Cualquiera puede ser Papa. La prueba está en que yo me he convertido en uno”, Juan XXII

“El riesgo de Saddam Hussein y las armas de destrucción masiva, químicas, biológicas, armas nucleares en potencia, es un riesgo real”, Tony Blair

“Todos los que no son racialmente puros son una escoria”, Adolfo Hitler

“Una muerte es una tragedia, un millón de muertes es una estadística”, José Stalin.

“La política les da a los tipos tanto poder que ellos tienden a manejarse mal con las mujeres. Espero no caer en eso”, Bill Clinton

“La libertad es inasible”, Donald Rumsfeld, secretario de Defensa de E.U.

“La Moncloa es inhabitable para una familia normal”, José María Aznar (Mayo de 1996)

“No tengo que pedirle perdón a nadie. Al contrario el perdón me lo tienen que pedir ellos a mí, los del otro lado, los marxistas, los comunistas”, Augusto Pinochet (Noviembre de 2003)

“Hay que reducir la corrupción a sus justas proporciones”, Julio Cesar Turbay Ayala

“El Banco de la República es la mayor lavandería de dólares del mundo”, Fernando Londoño Hoyos, ministro del Interior de Colombia (El Mercurio, 1995)

“No todo lo que se cree posible es posible, ni todo lo que se cree imposible es imposible”, Alfonso López Michelsen (El Tiempo, agosto de 2004)

Creer en el país

Este libro sirve, a su vez, de carta de presentación de Icono Editorial, que bajo la dirección de Gustavo Mauricio García Arenas, le apuesta al país y a la cultura.

De manera jocosa, García comenta que esta nueva editorial espera ser “icono… clasta, romper hasta la saciedad tanta plasta que se instala en el imaginario colectivo de morales e inmorales, de sátrapas y santones. Ésa es la visión ¿o la misión? que conduce al acto, al hecho de crear una empresa libre de compromisos distintos a su propia subsistencia, para poder seguir dando la lora que hay que dar.”

El autor

Por su parte, Luis Liévano Quimbay -comunicador, pedagogo e investigador- ha realizado varias experiencias de gestión y periodismo cultural así como de pedagogía de la comunicación y transformación de conflictos, con diversas comunidades. Realizador de radio y video desde hace más de diez años, cuentero y atiro de libros para niños, escribe sobre temas culturales y sociales y prepara una serie de videos sobre músicos de la calle y sobre comunicación, democracia y resistencia civil. Coordina el proyecto “Comuniquémonos por nuestros propios medios”, de MultiMedios y medio, por la democratización de la comunicación. Dirige ‘La chiva virtual’, programa de la emisora de la Universidad Nacional de Colombia.

'Tanta tinta tonta, antología de palabras políticamente incorrectas'
Luis Liévano Quimbay –
Ícono Editorial –
133 páginas.


Do you Yahoo!?
The all-new My Yahoo! – What will yours do?


Do you Yahoo!?
Yahoo! Mail - You care about security. So do we.

#21920 From: Juan Carlos Paz Cárdenas <jcpaz@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 11:39 am
Subject: Re: Re: (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando d e Soto vs Valentín Paniagua
jcpaz@...
Send Email Send Email
 
Oscar,
Sobre tu P.S., él debe acordarse.  Yo le aconsejaría que lea todas las
ediciones pasadas de La República, en particular las del período 1978-1985
para que le refresque la memoria y pueda administrar mejor esa habilidad
dialéctica.
Saludos
JCP



----- Original Message -----
From: "Oscar Blanco" <manuelnegro53@...>
To: <MacroPeru@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, November 30, 2004 3:34 PM
Subject: [MacroPeru] Re: (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando d e
Soto vs Valentín Paniagua




Juan Carlos,

¿Recuerdas la calidad de dialécticos que tienen los izquierdistas en
nuestro país, es decir, la capacidad de afrontar una oposición ética
o existencial?

Saludos,
Oscar

P.S. Me gustaría saber si tienes guardada alguna cita notable de JDC
sobre su futuro(?) aliado VPC. Además, no olvides que en política no
hay que ser ingenuo, como nos enseñó ese "sabio" y "honesto"
prestidigitador, "Alan Alí Baba GP".

El "GP" lo dejo a tú imaginación.


--- In MacroPeru@yahoogroups.com, Juan Carlos Paz Cárdenas
<jcpaz@i...> wrote:
> Óscar
> ¿recuerdas qué decía JDC de VPC en 1983?
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Oscar Blanco
>   To: Lista Tumi ; MACROPERU
>   Sent: Tuesday, November 30, 2004 9:29 AM
>   Subject: [MacroPeru] (POLITICA) Comedia en varios actos:
Hernando d e Soto vs Valentín Paniagua
>
>
>   Algunas notas frescas referidas a este nuevo "debate" que
amenaza con traernos mucha diversión por unos días.
>
>   Primero, lo pintoresco:
>
>   Escudero de Paniagua
>   Como no ha podido inscribir a su partido por falta de firmas, a
Javier Diez Canseco no le ha quedado más que representar el papel de
escudero de Paniagua y salir a defender al gobierno de transición,
dado que su única oportunidad de seguir haciendo carrera política
tras el 2006 sería en una eventual alianza con Paniagua.
>
>   -----------------------------------------------------------------
-------------------
>
>   Después, la denuncia:
>
>
>   De Soto: Decreto de Paniagua
>   costó US$ 600 millones a los pobres
>    El economista Hernando de Soto aseguró que el gobierno
transitorio de Valentín Paniagua cometió un "error" al emitir el
Decreto Supremo 005-2001 JUS que devolvió las competencias
registrales de los inmuebles a los municipios, creando un costo
adicional a los pobres de unos US$ 600 millones, norma que pidió
derogar.
>
>   Recordó que en el gobierno de Alejandro Toledo se emitió la Ley
27755 para que los notarios sean los únicos que puedan firmar
formularios registrales y no los abogados, lo cual demandó a los
pobres otros US$ 400 millones.
>
>   El Colegio de Notarios de Lima, representado por Paniagua de
Acción Popular, presentó una demanda ante el Tribunal Constitucional
(TC) que preside Javier Alva Orlandini -también de Acción Popular-
para derogar algunos artículos de dicha ley a fin de eliminar los
formularios y restituir el uso de las actas notariales, la misma que
finalmente fue declarada improcedente.
>
>   Cabe mencionar que antes de que el TC emitiera sentencia,
Paniagua se inhibió de seguir el proceso.
>
>   "Mi objetivo no es agraviar al doctor Paniagua, sino pedirle
unirse, por ejemplo, al primer ministro Ferrero y a mí, a comenzar a
derogar esas medidas que a nuestro juicio van a significar un
traspaso de unos US$ 1,000 millones de los pobres del Perú hacia los
notarios", dijo De Soto.
>   En otro momento, afirmó que existe una "élite peruana" que ve
con celo político el éxito de algunos intelectuales peruanos, tal
como ocurrió con la ex premier Beatriz Merino y el ex ministro del
Interior Fernando Rospigliosi.
>   Medida favorece a notarios y golpea al público
>   Según estudios del Instituto Libertad y Democracia (ILD), la Ley
27755 emitida en el 2002 favorece a los notarios -quienes son los
únicos que pueden firmar formularios registrales- en detrimento de
los abogados y del público usuario que tienen que desembolsar más
dinero para contratar un notario.
>
>   Es por ello que el martes pasado, el Colegio de Abogados de Lima
(CAL) presentó un proyecto de ley al Congreso para que se vuelva a
restituir el formulario registral firmado por abogados y no sea
potestad única de los notarios.
>
>   Cabe precisar que en todo el ámbito nacional solamente hay 203
notarios, de los cuales más de la mitad está en Lima (149), sólo uno
para Piura y Tumbes y ninguno para los departamentos de La Libertad,
Lambayeque, Loreto, Madre de Dios, San Martín y Ucayali. Mientras el
país cuenta con cerca de 80 mil abogados.
>
>   El ILD explicó que habiendo mayor cantidad de personas que
puedan realizar el formulario, los costos disminuirían en función de
la oferta y la demanda, además de que los usuarios siempre tienen un
abogado cerca de su casa.
>
>   -----------------------------------------------------------------
-----
>
>   Luego, el "retruque":
>
>
>   Paniagua: Pretenden mostrarme como "poco escrupuloso"
>   El ex presidente Valentín Paniagua sostuvo que las críticas y
acusaciones del economista Hernando de Soto en su contra pretenden
presentarlo como una persona "poco escrupulosa" ante la opinión
pública.
>   Negó que su gobierno desactivara el sistema de formalización de
la propiedad para beneficiar a los notarios y que después
patrocinara a esos profesionales en una acción de
inconstitucionalidad a su favor. "Las dos cosas así vinculadas me
presentan como una persona poco escrupulosa que utiliza el poder en
beneficio propio", señaló.
>   Advirtió que De Soto se contradice cuando "dice que soy un
hombre honrado y sin embargo actúo de un modo que resulta claramente
censurable desde el punto de vista ético". Dijo estar dispuesto a
que se realicen todas las investigaciones sobre las acusaciones del
economista al afirmar que en el Tribunal Constitucional consta
su "ausencia total" en el caso de la demanda de
inconstitucionalidad.
>   Justifica desactivación
>   Sobre la desactivación del sistema de titulación, Paniagua
subrayó que se trasladó esa responsabilidad a las municipalidades
para evitar que se utilizara políticamente la entrega de títulos de
propiedad, como hizo el gobierno de Alberto Fujimori.
>   De otro lado, el ex jefe de Estado afirmó que De Soto revela
una "absoluta ignorancia" en torno al retorno del Perú a la Corte
Interamericana de Derechos Humanos, pues este fue uno de los temas
de la agenda en la mesa de negociación entre el gobierno de Fujimori
y la Organización de Estados Americanos (OEA) y fue el Congreso el
que aprobó la ley que dispone el regreso.
>   Subrayó, además, que no fue él ni su ministro de Justicia, Diego
García Sayán, los que ejecutaron esa disposición, sino Javier Pérez
de Cuéllar, considerado el más grande diplomático e
internacionalista que tiene el Perú.
>
>   -----------------------------------------------------------------
-----
>
>   Y ahora, las opiniones:
>
>
>   Aldo Mariátegui
>   Subdirector de EXPRESO
>   Paniagua no es una divinidad
>   Siempre en el Perú tendemos a satanizar, pero también a
santificar. Lo segundo acaba de pasar con Paniagua. Nadie en su sano
juicio va a negar que Paniagua no es de lo mejorcito de la clase
política peruana, pues es una persona decente, austera y
caballerosa. Pero de allí a venir a vendernos la moto que el
gobierno de transición -periodo extremadamente difícil por cierto y
que fue bien procesado políticamente por Paniagua en términos
generales- fue la quinta maravilla existe mucho trecho. No. Es
verdad que sacaron Camisea, pero también tuvieron desaciertos
monumentales que me hacen dudar de que Paniagua sería un buen
presidente el 2006. Y no me importa puntualizarlos aunque después
salte algún pelotudo, seguramente algún rojo cincuentón, a tildarme
de "fujimorista" o lanzarme alguna sandez por el estilo. Hace mucho
tiempo que paso absolutamente de ellos, así que enumeraré algunos
errores espantosos cometidos bajo la administración de Paniagua y
que el lector juzgue.
>
>   1) Se paralizaron las concesiones portuarias cuando ya estaban
listas para ejecutarse, mientras que la del Aeropuerto Internacional
Jorge Chávez salió con fórceps a las 11 de la noche tras una
decidida presión -allí sí estuvo muy bien- de Silva Ruete. Ya
hubiéramos ganado competitividad en el Callao y los puertos
provincianos remozados para enfrentar el TLC en lugar de este
marasmo actual impulsado por Negreiros, el ex congresista Dammert y
los sindicasaurios portuarios.
>
>   2) Se pretendió reducir el plazo de permanencia en el último
puesto público para la cédula viva de un año a seis meses. Iban a
destrozar todo el sistema previsional con esta barbaridad. Ni Alan
habría hecho un disparate tan grande.
>
>   3) Movieron aranceles de la manera más discrecional y
arbitraria, a gusto de la Sociedad Nacional de Industrias. Fue tan,
tan, tan escandaloso que cuentan que ningún funcionario del MEF
quiso participar y tuvieron que buscar a una funcionaria de otro
ente para que arme la lista de los privilegiados a los que Silva
Ruete les regaló protección.
>
>   4) Sacaron normas (034 y 035- 2001) ya cuando se iban (¡el 25 de
julio! ¿Ya para qué?), que beneficiaban a un sector de
transportistas. Mercantilismo puro y duro.
>
>   5) Permitió que se le levante la contumacia a Alan García, pues
su ministro de Justicia, García Sayán, se lo pidió al Poder Judicial
y el juez montesinista Serpa procedió a hacerlo. ¿Por qué García no
venía a responder por sus actos si ya estábamos en democracia?
>
>   6) Se aflojó el régimen carcelario (visitas, paseos, etc...)
aplicado a los líderes terroristas y se dieron varias liberaciones
que nunca han sido bien explicadas.
>
>   7) Regresamos a la CIDH sin haber intentado negociar siquiera un
poquito para poner reservas a los temas vinculados al terrorismo.
Ahora lo vemos allí a García Sayán bien sentado, feliz.
>   Finalmente, no sólo está mal que defienda el mercantilismo de
los notarios, sino que no me parece bien que Paniagua, connotado
dirigente de Acción Popular, haya patrocinado una causa frente a
quien fue su mentor político en Acción Popular, es decir, Javier
Alva Orlandini, presidente del TC. No se ve muy bonito que digamos.
>
>   -----------------------------------------------------------------
-----
>
>
>
>
>         Aléjense de la babita, y dense la mano
>
>
>
>                     "Para el ex presidente es una oportunidad de
recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político,
perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea".
>
>
>         Mirko Lauer.
>
>         El áspero match Valentín Paniagua-Hernando de Soto ha
esperanzado a quienes prefieren que en el 2006 no gane un partido
establecido, sino una figura providencial. El match también ha
gustado a los rivales electorales de Paniagua, quien suele aparecer
como primero en las encuestas de intención de voto. ¿Es importante
este cambio de palabras?
>
>
>         En términos político-electorales, no realmente. O al menos
no todavía. Todavía ninguno tiene una organización capaz de conducir
una campaña. Paniagua no está muy seguro de que quiere ser candidato
de un frente como el que se le ofrece en estos tiempos. De Soto
tiene proyectos internacionales que no pasan por la presidencia del
Perú.
>
>
>         Peor aun, los temas que vienen confrontando a estas dos
figuras son más bien abstrusos para el público general. Además, si
bien el debate comenzó con palabras fuertes, el periodismo no ha
logrado arrancarles el tipo de lenguaje que suele adornar las
polémicas públicas en estos días. Con lo cual la discusión va a
morir por exceso de decencia.
>
>
>         De Soto piensa que el tema del debate -una reforma del
Estado a partir de la simplificación y el abaratamiento del acceso a
la propiedad- es de interés generalizado. Para hacerlo más
interesante ha sugerido que Paniagua, por error no por maldad, apoyó
medidas que transfieren dinero del bolsillo de los pobres al de los
notarios.
>
>
>         Paniagua ha despertado de sus cábalas políticas para
enfrentar lo que considera un ataque a su honorabilidad. De Soto ha
precisado que no es la honorabilidad lo que cuestiona en Paniagua,
sino su eficiencia, en el sentido de una poca capacidad para
advertir cuándo está cometiendo un error de gestión.
>
>
>         Sin embargo el choque Paniagua-de Soto tiene algunos
elementos de pulseo. Para el ex presidente es una oportunidad de
recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político,
perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea,
cuando el contendor es una persona digna, y no un vocero de San
Jorge o la base naval.
>
>
>         Por su parte de Soto sigue intrigado por la verdadera
dimensión de su potencial electoral, y no hay manera de saber que es
capaz de hacer para sacarse ese bichito. La vez anterior armó un
tardío proyecto de candidatura, pero eso fue antes de que se
empezara a mencionarlo para cosas como un potencial premio Nobel de
economía.
>
>
>         Dicho todo lo anterior, dios quiera que el famoso outsider
que algunos usan como cuco de los partidos sea una persona tan
cívica como de Soto. Pues el actual menú de precandidatos
disponibles y virtuales pinta al outsider más bien como un golpista
electoral perfectamente dispuesto a disolver instituciones antes que
fortalecerlas.
>
>
>
>         Saludos, Oscar
>
>
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-----------
>
>
>
>         Yahoo! Groups Sponsor
>
>         Get unlimited calls to
>
>         U.S./Canada
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-----------
>   Yahoo! Groups Links
>
>     a.. To visit your group on the web, go to:
>     http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
>
>     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
>     MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms
of Service.







Yahoo! Groups Links

#21921 From: Oscar Blanco <manuelnegro53@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 12:17 pm
Subject: (CIENCIA) Descubriendo a los mentirosos con escaneo del cerebro
manuelnegro53
Send Email Send Email
 
Si a los candidatos a la presidencia se les hiciera esta resonancia 
nos quedaríamos sin elecciones. Y si a los políticos se les hiciera esta resonancia el mundo sería distinto. Y si a los seres humanos se les hiciera esta resonancia, ¿nos quedaríamos sin mundo?
 
Saludos,
Oscar
 
 
Se podrá detectar el engaño con un escaneo del cerebro

Las imágenes del cerebro de personas que están mintiendo es diferente a las de quienes dicen la verdad, así que es posible que se las pueda medir a través de la resonancia magnética. Esto supondría el comienzo del fin para los detectores de mentiras, según han revelado investigadores estadounidenses.

"Es posible que haya zonas del cerebro especializadas en el engaño y éstas podrían ser medidas" con imágenes de resonancia magnética (IRM), dijo en una conferencia de prensa, Scott Faro, director del Centro de IRM de la Escuela de Medicina Temple, en Filadelfia.

Añadió que de la misma forma en que hay zonas "de engaño", también "podría haber zonas especializadas y únicas del cerebro encargadas de la verdad".

La existencia de estas áreas especializadas en el cerebro fue el principal resultado de un estudio con pacientes a los que se pidió que mintieran respecto al uso de un arma. A otros tres se les solicitó que dijeran la verdad.

Todos fueron conectados a un detector de mentiras al mismo tiempo en que se les aplicaba la resonancia magnética. Las diferencias entre los que mentían y los que decían la verdad era notable, según manifestó el investigador en una reunión realizada en Chicago de la Sociedad Radiológica de América del Norte,

"Descubrimos siete zonas de activación de la mentira y cuatro áreas de la verdad", dijo. Añadió que la mayor actividad de "la mentira" ocurrió en la zona frontal del cerebro, especialmente la media inferior y la central, así como en el hipocampo y las regiones mediotemporales.

Cuando el sujeto dijo la verdad, se advirtió una mayor actividad en el lóbulo frontal y en el temporal.

Fuente: El Mundo, EFE



Nuevo Correo Yahoo!

#21922 From: "vpraul2000" <rvp@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 12:33 pm
Subject: Re: (POLITICA) Más sobre de Soto y contra deSoto
vpraul2000
Send Email Send Email
 
Ah mi estimado Alfredo, si cada quien pudiera tener en este mundo lo
que prefiere.

Yo por ejemplo hubiera preferido que en lugar de a este mensajito,
le hubieras hecho algun comentario a alguna de las tantas criticas
concretas, con citas en la mano, que le he venido haciendo al
dichoso informe. Pero ya ves, tu preferiste servirte de
este "comentario suelto" para salir de escuderito de la CVR.

Y en cuanto a las claridades para puntos de vistas, pues a juzgar
por los cada vez mas numerosas criticas adversas que viene
cosechando el bendito informe, pareciera que este tambien fue
escrito para confortar conciencias que comparten el mismo punto de
vista. Con una pequenha gran diferencia desde luego: a mi nadie me
paga por escribir "verdades oficiales" al gusto de unos cuantos.

Saludos

Raul

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, "alfredo_elejalde"
<alfredo_elejalde@y...> wrote:
>
> La verdad, mi estimado Raúl, preferiría que armes una argumentación
> sobre lo que sea antes que seguir leyendo comentarios sueltos que
no
> tienen más propósito que aliviar tu indignación o reconciliarte con
> tus demonios (supongo que alguno has de tener, como todo el mundo,
> ¿no?). Esa claridad que mencionas lo es sólo para quienes
comparten tu
> punto de vista.
>
> Alfredo.
>
> --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Raul Villanueva Pasquale"
> <rvp@s...> wrote:
> > A estas alturas esta muy claro que la CVR: de Verdad, no mucho;
y de
> Reconciliacion, pues se trata de la
> > reconciliacion de los rabanitos reciclados con sus propios
demonios.
> >
> > Saludos
> >
> > Raul
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: juan vargas
> >   To: MacroPeru@yahoogroups.com
> >   Sent: Wednesday, December 01, 2004 1:24 AM
> >   Subject: Re: [MacroPeru] (POLITICA) Más sobre de Soto y contra
deSoto
> >
> >
> >   Y con todo, lo que dijo Hernando de Soto -al menos en el local
de
> RPP Noticias- fue la pura verdad. Dijo:
> >
> >   La Comisión de la Verdad, no cita en ningún momento la
eficiencia
> de la sociedad peruana en pacificarse. La guerra interna se
resolvió
> rápidamente si se le compara con los más de 40 años de guerra
interna
> en Colombia o Guatemala.
> >   En el informe no se resalta el enfrentamiento heroico de los
> pueblos del país contra Sendero, esa verdad se ha ocultado. La
gente
> parece no querer verlo, no hay una calle en nombre de quienes le
> ganaron la guerra a Sendero.
> >
> >   Tras señalar que los miembros de la Comisión, en general, eran
> izquierdistas, dijo: "La verdad de la izquierda, no es la verdad de
> todos los peruanos".
> >
> >   Por eso -agregó. que igual como se le dio 12 millones a la
> izquierda para preparar su informe, igual se le podría dar dinero a
> otros sectores de la sociedad para que, desde otro punto de vista,
> señalen que fue lo que en verdad pasó esos años.
> >
> >
> >
> >   Luis Destefano Beltran <lwdb1208@y...> wrote:
> >     Tal vez se trate solo de una estrategia de aniquilamiento
que lo
> empuje a ver de mejor color la secretaria de la OEA
> >
> >     Luis
> >
> >     Dwight <dwightor@s...> wrote:
> >
> >       La irrupción de De Soto en las pantallas me recuerda mas
bien
> a la que está haciendo desde hace poco Gianmarco y la que hizo Beto
> Ortíz hace una semana.
> >
> >       ¿Alguien intuye qué se está tratando de vender y para qué?
A
> mí no me queda claro.
> >
> >       ¿O es esto parte de una precoz guerrilla entre "bandos"
> políticos distintos? (alguien me puede contar cuáles son hoy por
hoy y
> en qué se diferencian)?
> >
> >       ¿Sabe alguien si es real eso que menciona Chávez, de que
> Enrique Ghersi fue el "cerebro-troncal" del libro "El Otro Sendero"
> (por lo que se deduciría que aquél sería un mezquino y se
confirmaría
> que Ghersi tiene cerebro y por lo tanto es responsable de lo que
> diga)?  ¿O esto esto una invención del frustrado polemista
Chávez?
> >
> >       ¿Y  quien sacó de la "penumbra" (o mas bien de las sombras
del
> olvido) a Isabel Coral?  ¿Por qué de un tiempo a esta parte Carlos
> Tapia comenta de todo lo que ocurre?
> >
> >       ¿Qué se puede hacer para levantarle la "autoestima" a toda
> esta gente, de manera que salga menos a opinar en público?  ¿O es
que
> Alan contagió irremediablemente a todo el mundo?
> >
> >       Ayer vi a Antauro Humala sentado a pocas meses en un café
en
> Miraflores; me había olvidado de su existencia, lo que súbitamente
me
> recordó la omnipresencia y a la vez fugacidad del lente de las
cámaras
> que distraen nuestra atención de la realidad hacia la pantalla
("Me
> ves, ergo existo").
> >
> >       En este marco, ¿qué importancia tiene lo que dijo De Soto
> sobre Paniagua? ¿Y qué misteriosos resortes hacen que masivamente
todo
> el mundo se posicione en su contra?
> >
> >       ---------- Original Message -------------------------------
---
> >       From: Oscar Blanco <manuelnegro53@y...>
> >       Reply-To: MacroPeru@yahoogroups.com
> >       Date:  Tue, 30 Nov 2004 21:37:51 +0100 (CET)
> >
> >       >---------- Original Message ------------------------------
----
> >
> >       >Como anticipé, hasta el nombre "Hernando de Soto" es tema
> para la polémica.
> >       >
> >       >Queda claro que hay harto "tema" para el diván o como
mínimo,
> para una psicoterapia de grupo. ¿Se animarían "Fango" Alayza, o
Max, o
> Saúl? Con Rabanal no se puede contar porque sigue acojudado con el
> cargo que le han dado.
> >       >
> >       >Pero vayamos a de Soto.
> >       >
> >       >Primero, de nuevo tenemos lo pintoresco. Esta vez por lo
de
> vodevilesco que tienen estos comentarios. Parece que la consigna
de la
> izquierda es, "Cuando quieras embarrar a alguien, relaciónalo con
> Fujimori (así se trate de una relación anterior a 1990) o dile
> fujimorista". Siempre funciona. Aquí va:
> >       >
> >       >
> >       >Diez Canseco: De Soto ataca a la CVR como un fujimorista
> >       >
> >       > --> -->  -->Respondió a economista De Soto. -->Respondió
a
> economista De Soto.
> >       >
> >       >. Congresista dice que presidente del ILD solo busca la
> atención para deslizar su candidatura presidencial al 2006.
> >       >
> >       >Como "lumpenescos" calificó el congresista Javier Diez
> Canseco los agraviantes ataques de Hernando de Soto en contra de
los
> miembros de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación (CVR), y
de
> su informe final sobre las dos décadas de violencia política que
> afectó al Perú.
> >       >
> >       >El legislador atribuyó a De Soto un intento de "generar un
> escándalo mediático y político" para deslizar su candidatura al
2006.
> "No me queda duda, él quiere entrar al debate político y para eso
> critica a la CVR en los medios", dijo anoche Diez Canseco a La
República.
> >       >
> >       >Incluso consideró como "posible que De Soto esté buscando
el
> favor de sectores vinculados al militarismo y al fujimorismo" y
> "tratar de minimizar las recomendaciones del informe de la CVR".
> >       >
> >       >Por ello admitió como posible que De Soto, al convocar a
> 'otras comisiones' para elaborar 'otros informes', ocultaría la
> intención de que los militares, que según la CVR deben ser
denunciados
> por violaciones a los DDHH, queden impunes y sus casos prescriban.
> >       >
> >       >Los desubicados comentarios de De Soto, aparecidos en un
> diario que no es La República, atribuían a la CVR el haber estado
> integrada por "enorme cantidad de ex guerrilleros o gente que
> participó en la violencia", tratando así de descalificar a los
> académicos, representantes de la Iglesia y hasta ex militares que
la
> conformaron, y que por ello el resultado ofrecido por este
grupo "era
> parcial".
> >       >
> >       >Esta apreciación mereció la respuesta de Diez Canseco,
quien
> anotó que este argumento coincide con el del fujimorismo,
recordando
> que no por coincidencia el representante del IDL fue asesor del hoy
> prófugo Alberto Fujimori.
> >       >
> >       >"Asesoró a Fujimori"
> >       >
> >       >El ILD -subrayó- apoyó la titulación de predios que el
> fujimorismo, cerca al autogolpe del 5 de abril de 1992,
ofreció "para
> apoyar el acceso al crédito popular".
> >       >
> >       >Diez Canseco acotó "que acusar a Valentín Paniagua de
> favorecer al terrorismo es un pésimo inicio de campaña electoral y
> revela que De Soto no duda en jugar con las artes de un chavetero".
> >       >
> >       >
> >       >
> >
> >------------------------------------------------------------------
----
> >       >
> >       >Luego, Coqui Chávez y su reto a HdS para polemizar cuando
> quiera y donde quiera; hasta dice que ya se le corrió una vez:
> >       >
> >       >Por Jorge Chávez Alvarez
> >       >Presidente Ejecutivo
> >       >
> >       >
> >       >DE SOTO Y SUS RETOS
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >Hernando de Soto es un peruano destacado. No sólo por sus
> notorios éxitos de taquilla en la venta de sus libros, sino por su
> exuberante dominio de los secretos de cómo atraer reflectores,
ganar
> premios y codearse con todo nuevo presidente de toda 'banana
republic'
> con presupuesto para contratarlo. Ello le ha permitido alcanzar el
> sueño de todo consultor, con una facilidad impresionante: convertir
> una sola idea en proyecto y lograr que todos crean que es la
solución
> a todos sus males. Para lograrlo ha desarrollado la rara habilidad
de
> saber hacerse sentir siempre y en todo lugar. Es así que el mensaje
> que plantea De Soto en "El Misterio del Capital" no es sino la
vieja
> tesis de "El Otro Sendero", según la cual la falta de
formalización de
> la propiedad o la posesión legalmente defectuosa que los pobres
> ejercen sobre sus activos, es la supuesta causa de que el
capitalismo
> no funcione en los países pobres. Es todo un misterio del
marketing el
> que una idea tan tangencial a la problemática
> >       > de los países pobres haya logrado colarse como paradigma
> científico del desarrollo, en las esferas mediáticas y del poder en
> las que De Soto sabe moverse como pez en el agua, lo contrario a lo
> que le sucede en las esferas de las ciencias económicas, donde sus
> planteamientos se atascan por falta de rigor científico.
> >       >
> >       >Hasta aquí sus méritos. Porque, como todo ser humano, De
Soto
> tiene sus defectos. Uno de ellos es su arrogancia subliminal,
> elaborada y marketera. Léase su "en estos momentos no considero
> factible postular a la presidencia de la república, pero no
descarto
> esa posibilidad en una situación de crisis para el Perú". Es decir,
> Dios y el 'Chapulín Colarado' quedan chicos al lado de De Soto.
Otro
> defecto de De Soto es su proclividad al rencor y la bajeza contra
> quienes se interpongan a su mesiánico destino. Así es como siempre
> dejó en la penumbra a su co-autor en "El Otro Sendero", Enrique
> Ghersi, cerebro troncal de ese libro y los principios liberales que
> enarbola. Varios años atrás insultó groseramente en TV a su mentor
> Mario Vargas Llosa. Ahora acaba de agraviar al ex Presidente de la
> República, Valentín Paniagua, por la simple razón de ser la figura
> política que ve como principal escollo a su deseo obsesivo por
ocupar
> el sillón de Pizarro. Lo agravia y luego lo reta a polemizar,
> >       > obviamente para 'ganarse alguito' en la carrera al 2006.
Si
> deseas polémica intelectual verdadera, sin manteca electoral, aquí
> todavía me tienes Hernandito. Me rehuiste en el 2001 y ya entramos
al
> 2005. Fumando espero.
> >       >
> >       >----------------------------------------------------
> >       >
> >       >También está Lerner, el inmaculado, uno de los que se ha
> indignado con las declaraciones de HdS. Ahorita organizan una
marcha
> contra HdS los fieles alumnos de la PUC:
> >       >
> >       >24 Horas, Lima, 29/11/2004
> >       >
> >       >Salomón Lerner calificó de arrogante a Hernando de Soto
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >El ex presidente de la Comisión de la Verdad y
Reconciliación
> (CVR), Salomón Lerner, calificó hoy de arrogante al economista
> Hernando de Soto por "erigirse de juez" sobre el trabajo de otras
> personas, sin ni siquiera conocer la realidad del país.
> >       >
> >       >"El señor Hernando de Soto vive en otra realidad y de modo
> arrogante se da el derecho de hablar sobre el Perú sin haberse
> empapado de lo que sucede acá", manifestó a la agencia de Noticias
Andina.
> >       >
> >       >De Soto cuestionó a los integrantes de la Comisión de la
> Verdad y Reconciliación (CVR) al señalar que estuvo integrada por
> "guerrilleros arrepentidos"
> >       >
> >       >"Quiero que me diga en qué guerrilla hemos militado Gastón
> Garatea, Sofía Macher, Antúnez de Mayolo, monseñor Luis Bambarén o
yo.
> Si el señor no sabe ni quienes formaron la CVR con qué derecho
puede
> criticar nuestro trabajo", indicó.
> >       >
> >       >Lerner recomendó a Hernando de Soto leer primero el
informe
> antes de criticarlo, pues -aseguró- el documento estableció las
> secuelas de la violencia del país entre 1980 y el 2000 y planteó
> reformas institucionales para que el Estado sea más eficiente.
> >       >
> >       >----------------------------------------------
> >       >
> >       >Y no podía faltar, qué va, el "experto" senderólogo y rojo
> hasta los huesos, Carlitos Tapia, y una tal Coral:
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >Tapia: De Soto buscó alianza con la izquierda el 2001
> >       >
> >       >
> >       > --> -->
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >Carlos Tapia e Isabel Coral dicen que economista quiso
> candidatear por una agrupación de socialistas.
> >       >
> >       >Parece una descabellada broma del día de los inocentes,
pero
> es cierto. Hernando de Soto, reconocido economista y representante
del
> liberalismo en el país, buscó en el año 2001 una alianza con la
> izquierda que ahora critica y a la que acusa de contaminar la
Comisión
> de la Verdad para impulsar su candidatura presidencial.
> >       >
> >       >Así lo reveló el ex comisionado Carlos Tapia, quien agregó
> que el ex asesor de Alan García y Alberto Fujimori se acercó a las
> oficinas del Movimiento Amplio País Unido (MAPU), que lideraba el
ex
> ministro del Interior Ketín Vidal, para proponerse como candidato
> presidencial. Esto tuvo lugar cuando De Soto desistió de recolectar
> firmas para su grupo Capital Popular.
> >       >
> >       >Tanto fue el interés de De Soto por obtener el respaldo de
> los militantes del MAPU (en su mayoría viejos izquierdistas) que
> sostuvo una reunión con los delegados de este partido en su local
de
> la cuadra cuatro de la avenida Brasil, en donde llegó a afirmar que
> "no había diferencias entre los marxistas y la derecha, pues ambos
> tenían como objetivo combatir la pobreza".
> >       >
> >       >Pero los delegados no se convencieron totalmente con el
verbo
> del ahora asesor en materia de desarrollo y con tres votos en
contra
> se opusieron a que este fuera su representante en los comicios
> presidenciales. Entre otros delegados, asistieron a la reunión en
el
> MAPU los militantes Pilar Campana y Fernando Miranda, representante
> del gremio de pescadores.
> >       >
> >       >El interés de Hernando de Soto por llegar a una coalición
con
> la izquierda también lo llevó a buscar a Isabel Coral, ex directora
> del PAR y conocida militante del socialismo.
> >       >
> >       >Habla Isabel Coral
> >       >
> >       >Esto fue confirmado por la propia Isabel Coral, quien
> diplomáticamente rechazó la invitación del economista. "En esa
ocasión
> no acepté la invitación para conformar un plancha presidencial.
> Agradecí al señor De Soto, pero fui absolutamente transparente y le
> dije que yo era una militante de izquierda, y que me parecía
> incongruente ideológicamente compartir una opción con una persona
como
> él que es liberal".
> >       >
> >       >Para Coral es inconcebible que una persona que tuvo un
> acercamiento con la izquierda ahora lance dardos contra este grupo
> político y tenga una actitud confrontacional con miembros de la
> Comisión de la Verdad, a los que ha calificado de "guerrilleros".
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >
> >       >---------------------------------
> >       >
> >       >
> >       >
> >
> >
> >
> >       ______________________________________________________
> >       Désirez vous une adresse éléctronique @suisse.com?
> >       Visitez la Suisse virtuelle sur http://www.suisse.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> -------------------------------------------------------------------
---------
> >     Do you Yahoo!?
> >     Yahoo! Mail - You care about security. So do we.
> >
> >
> >
> >
> -------------------------------------------------------------------
-----------
> >   Do you Yahoo!?
> >   Yahoo! Mail - You care about security. So do we.
> >         Yahoo! Groups Sponsor
> >
> >         Get unlimited calls to
> >
> >         U.S./Canada
> >
> >
> >
> >
> >
> -------------------------------------------------------------------
-----------
> >   Yahoo! Groups Links
> >
> >     a.. To visit your group on the web, go to:
> >     http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
> >
> >     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
> >     MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms
of
> Service.

#21923 From: "Oscar Blanco" <manuelnegro53@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 12:42 pm
Subject: Re: (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando d e Soto vs Valentín Paniagua
manuelnegro53
Send Email Send Email
 
Sshhhhhhh.... Juan Carlos, habla más bajo. No vaya a ser que la
gente descubra la razón por la que los izquierdistas ven a Paniagua
como los lobos hambrientos ven a una ovejita solitaria e inmaculada
que se ha separado un tantito de su rebaño.

Saludos,
Oscar

P.S. Como seguro sabes, la oferta de candidatos con los cuales se
podrían hacer "alianzas" para el 2006 es bastante reducida en un
mercado político tan deprimido y mediocre como el nuestro, motivo
por el cual todos aquellos "independientes" y toda la mancha de
izquierdistas con ridículos caudales electorales que sueñan con
mantener su curul o con obtener una por primera vez, últimamente
duermen menos horas que de costumbre, despiertan más intranquilos,
los jugos gástricos comienzan a hacerles malas pasadas, discuten más
con sus amigos, se ríen por compromiso, se les seca la boca, han
empezado a morderse las uñas, mueven nerviosamente los pies cuando
están sentados, etc. etc.  Todas señales de que no avanzan.


--- In MacroPeru@yahoogroups.com, Juan Carlos Paz Cárdenas
<jcpaz@i...> wrote:
> Y eso que Mariátegui no mencionó la Caja de Pandora que significó
revisar los "despidos masivos" ni la eliminación de la Ley que
permitía evaluaciones periódicas a los trabajadores del régimen del
DLeg 276.
> Tremendos pasitos de Paniagua en torno a la reforma del Estado.
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: Oscar Blanco
>   To: Lista Tumi ; MACROPERU
>   Sent: Tuesday, November 30, 2004 9:29 AM
>   Subject: [MacroPeru] (POLITICA) Comedia en varios actos:
Hernando d e Soto vs Valentín Paniagua
>
>
>   Algunas notas frescas referidas a este nuevo "debate" que
amenaza con traernos mucha diversión por unos días.
>
>   Primero, lo pintoresco:
>
>   Escudero de Paniagua
>   Como no ha podido inscribir a su partido por falta de firmas, a
Javier Diez Canseco no le ha quedado más que representar el papel de
escudero de Paniagua y salir a defender al gobierno de transición,
dado que su única oportunidad de seguir haciendo carrera política
tras el 2006 sería en una eventual alianza con Paniagua.
>
>   -----------------------------------------------------------------
-------------------
>
>   Después, la denuncia:
>
>
>   De Soto: Decreto de Paniagua
>   costó US$ 600 millones a los pobres
>    El economista Hernando de Soto aseguró que el gobierno
transitorio de Valentín Paniagua cometió un "error" al emitir el
Decreto Supremo 005-2001 JUS que devolvió las competencias
registrales de los inmuebles a los municipios, creando un costo
adicional a los pobres de unos US$ 600 millones, norma que pidió
derogar.
>
>   Recordó que en el gobierno de Alejandro Toledo se emitió la Ley
27755 para que los notarios sean los únicos que puedan firmar
formularios registrales y no los abogados, lo cual demandó a los
pobres otros US$ 400 millones.
>
>   El Colegio de Notarios de Lima, representado por Paniagua de
Acción Popular, presentó una demanda ante el Tribunal Constitucional
(TC) que preside Javier Alva Orlandini -también de Acción Popular-
para derogar algunos artículos de dicha ley a fin de eliminar los
formularios y restituir el uso de las actas notariales, la misma que
finalmente fue declarada improcedente.
>
>   Cabe mencionar que antes de que el TC emitiera sentencia,
Paniagua se inhibió de seguir el proceso.
>
>   "Mi objetivo no es agraviar al doctor Paniagua, sino pedirle
unirse, por ejemplo, al primer ministro Ferrero y a mí, a comenzar a
derogar esas medidas que a nuestro juicio van a significar un
traspaso de unos US$ 1,000 millones de los pobres del Perú hacia los
notarios", dijo De Soto.
>   En otro momento, afirmó que existe una "élite peruana" que ve
con celo político el éxito de algunos intelectuales peruanos, tal
como ocurrió con la ex premier Beatriz Merino y el ex ministro del
Interior Fernando Rospigliosi.
>   Medida favorece a notarios y golpea al público
>   Según estudios del Instituto Libertad y Democracia (ILD), la Ley
27755 emitida en el 2002 favorece a los notarios -quienes son los
únicos que pueden firmar formularios registrales- en detrimento de
los abogados y del público usuario que tienen que desembolsar más
dinero para contratar un notario.
>
>   Es por ello que el martes pasado, el Colegio de Abogados de Lima
(CAL) presentó un proyecto de ley al Congreso para que se vuelva a
restituir el formulario registral firmado por abogados y no sea
potestad única de los notarios.
>
>   Cabe precisar que en todo el ámbito nacional solamente hay 203
notarios, de los cuales más de la mitad está en Lima (149), sólo uno
para Piura y Tumbes y ninguno para los departamentos de La Libertad,
Lambayeque, Loreto, Madre de Dios, San Martín y Ucayali. Mientras el
país cuenta con cerca de 80 mil abogados.
>
>   El ILD explicó que habiendo mayor cantidad de personas que
puedan realizar el formulario, los costos disminuirían en función de
la oferta y la demanda, además de que los usuarios siempre tienen un
abogado cerca de su casa.
>
>   -----------------------------------------------------------------
-----
>
>   Luego, el "retruque":
>
>
>   Paniagua: Pretenden mostrarme como "poco escrupuloso"
>   El ex presidente Valentín Paniagua sostuvo que las críticas y
acusaciones del economista Hernando de Soto en su contra pretenden
presentarlo como una persona "poco escrupulosa" ante la opinión
pública.
>   Negó que su gobierno desactivara el sistema de formalización de
la propiedad para beneficiar a los notarios y que después
patrocinara a esos profesionales en una acción de
inconstitucionalidad a su favor. "Las dos cosas así vinculadas me
presentan como una persona poco escrupulosa que utiliza el poder en
beneficio propio", señaló.
>   Advirtió que De Soto se contradice cuando "dice que soy un
hombre honrado y sin embargo actúo de un modo que resulta claramente
censurable desde el punto de vista ético". Dijo estar dispuesto a
que se realicen todas las investigaciones sobre las acusaciones del
economista al afirmar que en el Tribunal Constitucional consta
su "ausencia total" en el caso de la demanda de
inconstitucionalidad.
>   Justifica desactivación
>   Sobre la desactivación del sistema de titulación, Paniagua
subrayó que se trasladó esa responsabilidad a las municipalidades
para evitar que se utilizara políticamente la entrega de títulos de
propiedad, como hizo el gobierno de Alberto Fujimori.
>   De otro lado, el ex jefe de Estado afirmó que De Soto revela
una "absoluta ignorancia" en torno al retorno del Perú a la Corte
Interamericana de Derechos Humanos, pues este fue uno de los temas
de la agenda en la mesa de negociación entre el gobierno de Fujimori
y la Organización de Estados Americanos (OEA) y fue el Congreso el
que aprobó la ley que dispone el regreso.
>   Subrayó, además, que no fue él ni su ministro de Justicia, Diego
García Sayán, los que ejecutaron esa disposición, sino Javier Pérez
de Cuéllar, considerado el más grande diplomático e
internacionalista que tiene el Perú.
>
>   -----------------------------------------------------------------
-----
>
>   Y ahora, las opiniones:
>
>
>   Aldo Mariátegui
>   Subdirector de EXPRESO
>   Paniagua no es una divinidad
>   Siempre en el Perú tendemos a satanizar, pero también a
santificar. Lo segundo acaba de pasar con Paniagua. Nadie en su sano
juicio va a negar que Paniagua no es de lo mejorcito de la clase
política peruana, pues es una persona decente, austera y
caballerosa. Pero de allí a venir a vendernos la moto que el
gobierno de transición -periodo extremadamente difícil por cierto y
que fue bien procesado políticamente por Paniagua en términos
generales- fue la quinta maravilla existe mucho trecho. No. Es
verdad que sacaron Camisea, pero también tuvieron desaciertos
monumentales que me hacen dudar de que Paniagua sería un buen
presidente el 2006. Y no me importa puntualizarlos aunque después
salte algún pelotudo, seguramente algún rojo cincuentón, a tildarme
de "fujimorista" o lanzarme alguna sandez por el estilo. Hace mucho
tiempo que paso absolutamente de ellos, así que enumeraré algunos
errores espantosos cometidos bajo la administración de Paniagua y
que el lector juzgue.
>
>   1) Se paralizaron las concesiones portuarias cuando ya estaban
listas para ejecutarse, mientras que la del Aeropuerto Internacional
Jorge Chávez salió con fórceps a las 11 de la noche tras una
decidida presión -allí sí estuvo muy bien- de Silva Ruete. Ya
hubiéramos ganado competitividad en el Callao y los puertos
provincianos remozados para enfrentar el TLC en lugar de este
marasmo actual impulsado por Negreiros, el ex congresista Dammert y
los sindicasaurios portuarios.
>
>   2) Se pretendió reducir el plazo de permanencia en el último
puesto público para la cédula viva de un año a seis meses. Iban a
destrozar todo el sistema previsional con esta barbaridad. Ni Alan
habría hecho un disparate tan grande.
>
>   3) Movieron aranceles de la manera más discrecional y
arbitraria, a gusto de la Sociedad Nacional de Industrias. Fue tan,
tan, tan escandaloso que cuentan que ningún funcionario del MEF
quiso participar y tuvieron que buscar a una funcionaria de otro
ente para que arme la lista de los privilegiados a los que Silva
Ruete les regaló protección.
>
>   4) Sacaron normas (034 y 035- 2001) ya cuando se iban (¡el 25 de
julio! ¿Ya para qué?), que beneficiaban a un sector de
transportistas. Mercantilismo puro y duro.
>
>   5) Permitió que se le levante la contumacia a Alan García, pues
su ministro de Justicia, García Sayán, se lo pidió al Poder Judicial
y el juez montesinista Serpa procedió a hacerlo. ¿Por qué García no
venía a responder por sus actos si ya estábamos en democracia?
>
>   6) Se aflojó el régimen carcelario (visitas, paseos, etc...)
aplicado a los líderes terroristas y se dieron varias liberaciones
que nunca han sido bien explicadas.
>
>   7) Regresamos a la CIDH sin haber intentado negociar siquiera un
poquito para poner reservas a los temas vinculados al terrorismo.
Ahora lo vemos allí a García Sayán bien sentado, feliz.
>   Finalmente, no sólo está mal que defienda el mercantilismo de
los notarios, sino que no me parece bien que Paniagua, connotado
dirigente de Acción Popular, haya patrocinado una causa frente a
quien fue su mentor político en Acción Popular, es decir, Javier
Alva Orlandini, presidente del TC. No se ve muy bonito que digamos.
>
>   -----------------------------------------------------------------
-----
>
>
>
>
>         Aléjense de la babita, y dense la mano
>
>
>
>                     "Para el ex presidente es una oportunidad de
recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político,
perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea".
>
>
>         Mirko Lauer.
>
>         El áspero match Valentín Paniagua-Hernando de Soto ha
esperanzado a quienes prefieren que en el 2006 no gane un partido
establecido, sino una figura providencial. El match también ha
gustado a los rivales electorales de Paniagua, quien suele aparecer
como primero en las encuestas de intención de voto. ¿Es importante
este cambio de palabras?
>
>
>         En términos político-electorales, no realmente. O al menos
no todavía. Todavía ninguno tiene una organización capaz de conducir
una campaña. Paniagua no está muy seguro de que quiere ser candidato
de un frente como el que se le ofrece en estos tiempos. De Soto
tiene proyectos internacionales que no pasan por la presidencia del
Perú.
>
>
>         Peor aun, los temas que vienen confrontando a estas dos
figuras son más bien abstrusos para el público general. Además, si
bien el debate comenzó con palabras fuertes, el periodismo no ha
logrado arrancarles el tipo de lenguaje que suele adornar las
polémicas públicas en estos días. Con lo cual la discusión va a
morir por exceso de decencia.
>
>
>         De Soto piensa que el tema del debate -una reforma del
Estado a partir de la simplificación y el abaratamiento del acceso a
la propiedad- es de interés generalizado. Para hacerlo más
interesante ha sugerido que Paniagua, por error no por maldad, apoyó
medidas que transfieren dinero del bolsillo de los pobres al de los
notarios.
>
>
>         Paniagua ha despertado de sus cábalas políticas para
enfrentar lo que considera un ataque a su honorabilidad. De Soto ha
precisado que no es la honorabilidad lo que cuestiona en Paniagua,
sino su eficiencia, en el sentido de una poca capacidad para
advertir cuándo está cometiendo un error de gestión.
>
>
>         Sin embargo el choque Paniagua-de Soto tiene algunos
elementos de pulseo. Para el ex presidente es una oportunidad de
recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político,
perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea,
cuando el contendor es una persona digna, y no un vocero de San
Jorge o la base naval.
>
>
>         Por su parte de Soto sigue intrigado por la verdadera
dimensión de su potencial electoral, y no hay manera de saber que es
capaz de hacer para sacarse ese bichito. La vez anterior armó un
tardío proyecto de candidatura, pero eso fue antes de que se
empezara a mencionarlo para cosas como un potencial premio Nobel de
economía.
>
>
>         Dicho todo lo anterior, dios quiera que el famoso outsider
que algunos usan como cuco de los partidos sea una persona tan
cívica como de Soto. Pues el actual menú de precandidatos
disponibles y virtuales pinta al outsider más bien como un golpista
electoral perfectamente dispuesto a disolver instituciones antes que
fortalecerlas.
>
>
>
>         Saludos, Oscar
>
>
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-----------
>
>
>
>         Yahoo! Groups Sponsor
>
>         Get unlimited calls to
>
>         U.S./Canada
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-----------
>   Yahoo! Groups Links
>
>     a.. To visit your group on the web, go to:
>     http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
>
>     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
>     MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms
of Service.

#21924 From: "Oscar Blanco" <manuelnegro53@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 12:52 pm
Subject: Re: (POLITICA) Más sobre de Soto y contra deSoto
manuelnegro53
Send Email Send Email
 
La última que les he escuchado a más de uno de los tantos escuderos
de la CVR que en estos últimos días han pasado por las radios y los
sets de televisión a raíz de los comentarios de Hernando de Soto
sobre dicha entidad, es la de contar la "anécdota" que le ocurrió a
Antero Flores-Araoz.

Dicen que el actual presidente del Congreso era un encarnizado
detractor de la CVR hasta que "se dio un tiempo" para leer el
Informe concienzudamente. Y por supuesto, después de esta última
experiencia, Antero se ha dado cuenta de que la labor de la CVR ha
sido encomiable.

Parece que ahora que es presidente del Congreso se siente "motivado"
a hacer y decir sólo lo que es "políticamente correcto".

Saludos,
Oscar


--- In MacroPeru@yahoogroups.com, "vpraul2000" <rvp@s...> wrote:
>
> Ah mi estimado Alfredo, si cada quien pudiera tener en este mundo
lo
> que prefiere.
>
> Yo por ejemplo hubiera preferido que en lugar de a este mensajito,
> le hubieras hecho algun comentario a alguna de las tantas criticas
> concretas, con citas en la mano, que le he venido haciendo al
> dichoso informe. Pero ya ves, tu preferiste servirte de
> este "comentario suelto" para salir de escuderito de la CVR.
>
> Y en cuanto a las claridades para puntos de vistas, pues a juzgar
> por los cada vez mas numerosas criticas adversas que viene
> cosechando el bendito informe, pareciera que este tambien fue
> escrito para confortar conciencias que comparten el mismo punto de
> vista. Con una pequenha gran diferencia desde luego: a mi nadie me
> paga por escribir "verdades oficiales" al gusto de unos cuantos.
>
> Saludos
>
> Raul
>
> --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "alfredo_elejalde"
> <alfredo_elejalde@y...> wrote:
> >
> > La verdad, mi estimado Raúl, preferiría que armes una
argumentación
> > sobre lo que sea antes que seguir leyendo comentarios sueltos
que
> no
> > tienen más propósito que aliviar tu indignación o reconciliarte
con
> > tus demonios (supongo que alguno has de tener, como todo el
mundo,
> > ¿no?). Esa claridad que mencionas lo es sólo para quienes
> comparten tu
> > punto de vista.
> >
> > Alfredo.
> >
> > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Raul Villanueva Pasquale"
> > <rvp@s...> wrote:
> > > A estas alturas esta muy claro que la CVR: de Verdad, no
mucho;
> y de
> > Reconciliacion, pues se trata de la
> > > reconciliacion de los rabanitos reciclados con sus propios
> demonios.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Raul
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: juan vargas
> > >   To: MacroPeru@yahoogroups.com
> > >   Sent: Wednesday, December 01, 2004 1:24 AM
> > >   Subject: Re: [MacroPeru] (POLITICA) Más sobre de Soto y
contra
> deSoto
> > >
> > >
> > >   Y con todo, lo que dijo Hernando de Soto -al menos en el
local
> de
> > RPP Noticias- fue la pura verdad. Dijo:
> > >
> > >   La Comisión de la Verdad, no cita en ningún momento la
> eficiencia
> > de la sociedad peruana en pacificarse. La guerra interna se
> resolvió
> > rápidamente si se le compara con los más de 40 años de guerra
> interna
> > en Colombia o Guatemala.
> > >   En el informe no se resalta el enfrentamiento heroico de los
> > pueblos del país contra Sendero, esa verdad se ha ocultado. La
> gente
> > parece no querer verlo, no hay una calle en nombre de quienes le
> > ganaron la guerra a Sendero.
> > >
> > >   Tras señalar que los miembros de la Comisión, en general,
eran
> > izquierdistas, dijo: "La verdad de la izquierda, no es la verdad
de
> > todos los peruanos".
> > >
> > >   Por eso -agregó. que igual como se le dio 12 millones a la
> > izquierda para preparar su informe, igual se le podría dar
dinero a
> > otros sectores de la sociedad para que, desde otro punto de
vista,
> > señalen que fue lo que en verdad pasó esos años.
> > >
> > >
> > >
> > >   Luis Destefano Beltran <lwdb1208@y...> wrote:
> > >     Tal vez se trate solo de una estrategia de aniquilamiento
> que lo
> > empuje a ver de mejor color la secretaria de la OEA
> > >
> > >     Luis
> > >
> > >     Dwight <dwightor@s...> wrote:
> > >
> > >       La irrupción de De Soto en las pantallas me recuerda mas
> bien
> > a la que está haciendo desde hace poco Gianmarco y la que hizo
Beto
> > Ortíz hace una semana.
> > >
> > >       ¿Alguien intuye qué se está tratando de vender y para
qué?
> A
> > mí no me queda claro.
> > >
> > >       ¿O es esto parte de una precoz guerrilla entre "bandos"
> > políticos distintos? (alguien me puede contar cuáles son hoy por
> hoy y
> > en qué se diferencian)?
> > >
> > >       ¿Sabe alguien si es real eso que menciona Chávez, de que
> > Enrique Ghersi fue el "cerebro-troncal" del libro "El Otro
Sendero"
> > (por lo que se deduciría que aquél sería un mezquino y se
> confirmaría
> > que Ghersi tiene cerebro y por lo tanto es responsable de lo que
> > diga)?  ¿O esto esto una invención del frustrado polemista
> Chávez?
> > >
> > >       ¿Y  quien sacó de la "penumbra" (o mas bien de las
sombras
> del
> > olvido) a Isabel Coral?  ¿Por qué de un tiempo a esta parte
Carlos
> > Tapia comenta de todo lo que ocurre?
> > >
> > >       ¿Qué se puede hacer para levantarle la "autoestima" a
toda
> > esta gente, de manera que salga menos a opinar en público?  ¿O
es
> que
> > Alan contagió irremediablemente a todo el mundo?
> > >
> > >       Ayer vi a Antauro Humala sentado a pocas meses en un
café
> en
> > Miraflores; me había olvidado de su existencia, lo que
súbitamente
> me
> > recordó la omnipresencia y a la vez fugacidad del lente de las
> cámaras
> > que distraen nuestra atención de la realidad hacia la pantalla
> ("Me
> > ves, ergo existo").
> > >
> > >       En este marco, ¿qué importancia tiene lo que dijo De Soto
> > sobre Paniagua? ¿Y qué misteriosos resortes hacen que
masivamente
> todo
> > el mundo se posicione en su contra?
> > >
> > >       ---------- Original Message -----------------------------
--
> ---
> > >       From: Oscar Blanco <manuelnegro53@y...>
> > >       Reply-To: MacroPeru@yahoogroups.com
> > >       Date:  Tue, 30 Nov 2004 21:37:51 +0100 (CET)
> > >
> > >       >---------- Original Message ----------------------------
--
> ----
> > >
> > >       >Como anticipé, hasta el nombre "Hernando de Soto" es
tema
> > para la polémica.
> > >       >
> > >       >Queda claro que hay harto "tema" para el diván o como
> mínimo,
> > para una psicoterapia de grupo. ¿Se animarían "Fango" Alayza, o
> Max, o
> > Saúl? Con Rabanal no se puede contar porque sigue acojudado con
el
> > cargo que le han dado.
> > >       >
> > >       >Pero vayamos a de Soto.
> > >       >
> > >       >Primero, de nuevo tenemos lo pintoresco. Esta vez por
lo
> de
> > vodevilesco que tienen estos comentarios. Parece que la consigna
> de la
> > izquierda es, "Cuando quieras embarrar a alguien, relaciónalo con
> > Fujimori (así se trate de una relación anterior a 1990) o dile
> > fujimorista". Siempre funciona. Aquí va:
> > >       >
> > >       >
> > >       >Diez Canseco: De Soto ataca a la CVR como un fujimorista
> > >       >
> > >       > --> -->  -->Respondió a economista De Soto. --
>Respondió
> a
> > economista De Soto.
> > >       >
> > >       >. Congresista dice que presidente del ILD solo busca la
> > atención para deslizar su candidatura presidencial al 2006.
> > >       >
> > >       >Como "lumpenescos" calificó el congresista Javier Diez
> > Canseco los agraviantes ataques de Hernando de Soto en contra de
> los
> > miembros de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación (CVR),
y
> de
> > su informe final sobre las dos décadas de violencia política que
> > afectó al Perú.
> > >       >
> > >       >El legislador atribuyó a De Soto un intento de "generar
un
> > escándalo mediático y político" para deslizar su candidatura al
> 2006.
> > "No me queda duda, él quiere entrar al debate político y para eso
> > critica a la CVR en los medios", dijo anoche Diez Canseco a La
> República.
> > >       >
> > >       >Incluso consideró como "posible que De Soto esté
buscando
> el
> > favor de sectores vinculados al militarismo y al fujimorismo" y
> > "tratar de minimizar las recomendaciones del informe de la CVR".
> > >       >
> > >       >Por ello admitió como posible que De Soto, al convocar a
> > 'otras comisiones' para elaborar 'otros informes', ocultaría la
> > intención de que los militares, que según la CVR deben ser
> denunciados
> > por violaciones a los DDHH, queden impunes y sus casos
prescriban.
> > >       >
> > >       >Los desubicados comentarios de De Soto, aparecidos en un
> > diario que no es La República, atribuían a la CVR el haber estado
> > integrada por "enorme cantidad de ex guerrilleros o gente que
> > participó en la violencia", tratando así de descalificar a los
> > académicos, representantes de la Iglesia y hasta ex militares
que
> la
> > conformaron, y que por ello el resultado ofrecido por este
> grupo "era
> > parcial".
> > >       >
> > >       >Esta apreciación mereció la respuesta de Diez Canseco,
> quien
> > anotó que este argumento coincide con el del fujimorismo,
> recordando
> > que no por coincidencia el representante del IDL fue asesor del
hoy
> > prófugo Alberto Fujimori.
> > >       >
> > >       >"Asesoró a Fujimori"
> > >       >
> > >       >El ILD -subrayó- apoyó la titulación de predios que el
> > fujimorismo, cerca al autogolpe del 5 de abril de 1992,
> ofreció "para
> > apoyar el acceso al crédito popular".
> > >       >
> > >       >Diez Canseco acotó "que acusar a Valentín Paniagua de
> > favorecer al terrorismo es un pésimo inicio de campaña electoral
y
> > revela que De Soto no duda en jugar con las artes de un
chavetero".
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >
> > >----------------------------------------------------------------
--
> ----
> > >       >
> > >       >Luego, Coqui Chávez y su reto a HdS para polemizar
cuando
> > quiera y donde quiera; hasta dice que ya se le corrió una vez:
> > >       >
> > >       >Por Jorge Chávez Alvarez
> > >       >Presidente Ejecutivo
> > >       >
> > >       >
> > >       >DE SOTO Y SUS RETOS
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >Hernando de Soto es un peruano destacado. No sólo por
sus
> > notorios éxitos de taquilla en la venta de sus libros, sino por
su
> > exuberante dominio de los secretos de cómo atraer reflectores,
> ganar
> > premios y codearse con todo nuevo presidente de toda 'banana
> republic'
> > con presupuesto para contratarlo. Ello le ha permitido alcanzar
el
> > sueño de todo consultor, con una facilidad impresionante:
convertir
> > una sola idea en proyecto y lograr que todos crean que es la
> solución
> > a todos sus males. Para lograrlo ha desarrollado la rara
habilidad
> de
> > saber hacerse sentir siempre y en todo lugar. Es así que el
mensaje
> > que plantea De Soto en "El Misterio del Capital" no es sino la
> vieja
> > tesis de "El Otro Sendero", según la cual la falta de
> formalización de
> > la propiedad o la posesión legalmente defectuosa que los pobres
> > ejercen sobre sus activos, es la supuesta causa de que el
> capitalismo
> > no funcione en los países pobres. Es todo un misterio del
> marketing el
> > que una idea tan tangencial a la problemática
> > >       > de los países pobres haya logrado colarse como
paradigma
> > científico del desarrollo, en las esferas mediáticas y del poder
en
> > las que De Soto sabe moverse como pez en el agua, lo contrario a
lo
> > que le sucede en las esferas de las ciencias económicas, donde
sus
> > planteamientos se atascan por falta de rigor científico.
> > >       >
> > >       >Hasta aquí sus méritos. Porque, como todo ser humano,
De
> Soto
> > tiene sus defectos. Uno de ellos es su arrogancia subliminal,
> > elaborada y marketera. Léase su "en estos momentos no considero
> > factible postular a la presidencia de la república, pero no
> descarto
> > esa posibilidad en una situación de crisis para el Perú". Es
decir,
> > Dios y el 'Chapulín Colarado' quedan chicos al lado de De Soto.
> Otro
> > defecto de De Soto es su proclividad al rencor y la bajeza contra
> > quienes se interpongan a su mesiánico destino. Así es como
siempre
> > dejó en la penumbra a su co-autor en "El Otro Sendero", Enrique
> > Ghersi, cerebro troncal de ese libro y los principios liberales
que
> > enarbola. Varios años atrás insultó groseramente en TV a su
mentor
> > Mario Vargas Llosa. Ahora acaba de agraviar al ex Presidente de
la
> > República, Valentín Paniagua, por la simple razón de ser la
figura
> > política que ve como principal escollo a su deseo obsesivo por
> ocupar
> > el sillón de Pizarro. Lo agravia y luego lo reta a polemizar,
> > >       > obviamente para 'ganarse alguito' en la carrera al
2006.
> Si
> > deseas polémica intelectual verdadera, sin manteca electoral,
aquí
> > todavía me tienes Hernandito. Me rehuiste en el 2001 y ya
entramos
> al
> > 2005. Fumando espero.
> > >       >
> > >       >----------------------------------------------------
> > >       >
> > >       >También está Lerner, el inmaculado, uno de los que se ha
> > indignado con las declaraciones de HdS. Ahorita organizan una
> marcha
> > contra HdS los fieles alumnos de la PUC:
> > >       >
> > >       >24 Horas, Lima, 29/11/2004
> > >       >
> > >       >Salomón Lerner calificó de arrogante a Hernando de Soto
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >El ex presidente de la Comisión de la Verdad y
> Reconciliación
> > (CVR), Salomón Lerner, calificó hoy de arrogante al economista
> > Hernando de Soto por "erigirse de juez" sobre el trabajo de otras
> > personas, sin ni siquiera conocer la realidad del país.
> > >       >
> > >       >"El señor Hernando de Soto vive en otra realidad y de
modo
> > arrogante se da el derecho de hablar sobre el Perú sin haberse
> > empapado de lo que sucede acá", manifestó a la agencia de
Noticias
> Andina.
> > >       >
> > >       >De Soto cuestionó a los integrantes de la Comisión de la
> > Verdad y Reconciliación (CVR) al señalar que estuvo integrada por
> > "guerrilleros arrepentidos"
> > >       >
> > >       >"Quiero que me diga en qué guerrilla hemos militado
Gastón
> > Garatea, Sofía Macher, Antúnez de Mayolo, monseñor Luis Bambarén
o
> yo.
> > Si el señor no sabe ni quienes formaron la CVR con qué derecho
> puede
> > criticar nuestro trabajo", indicó.
> > >       >
> > >       >Lerner recomendó a Hernando de Soto leer primero el
> informe
> > antes de criticarlo, pues -aseguró- el documento estableció las
> > secuelas de la violencia del país entre 1980 y el 2000 y planteó
> > reformas institucionales para que el Estado sea más eficiente.
> > >       >
> > >       >----------------------------------------------
> > >       >
> > >       >Y no podía faltar, qué va, el "experto" senderólogo y
rojo
> > hasta los huesos, Carlitos Tapia, y una tal Coral:
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >Tapia: De Soto buscó alianza con la izquierda el 2001
> > >       >
> > >       >
> > >       > --> -->
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >Carlos Tapia e Isabel Coral dicen que economista quiso
> > candidatear por una agrupación de socialistas.
> > >       >
> > >       >Parece una descabellada broma del día de los inocentes,
> pero
> > es cierto. Hernando de Soto, reconocido economista y
representante
> del
> > liberalismo en el país, buscó en el año 2001 una alianza con la
> > izquierda que ahora critica y a la que acusa de contaminar la
> Comisión
> > de la Verdad para impulsar su candidatura presidencial.
> > >       >
> > >       >Así lo reveló el ex comisionado Carlos Tapia, quien
agregó
> > que el ex asesor de Alan García y Alberto Fujimori se acercó a
las
> > oficinas del Movimiento Amplio País Unido (MAPU), que lideraba
el
> ex
> > ministro del Interior Ketín Vidal, para proponerse como candidato
> > presidencial. Esto tuvo lugar cuando De Soto desistió de
recolectar
> > firmas para su grupo Capital Popular.
> > >       >
> > >       >Tanto fue el interés de De Soto por obtener el respaldo
de
> > los militantes del MAPU (en su mayoría viejos izquierdistas) que
> > sostuvo una reunión con los delegados de este partido en su
local
> de
> > la cuadra cuatro de la avenida Brasil, en donde llegó a afirmar
que
> > "no había diferencias entre los marxistas y la derecha, pues
ambos
> > tenían como objetivo combatir la pobreza".
> > >       >
> > >       >Pero los delegados no se convencieron totalmente con el
> verbo
> > del ahora asesor en materia de desarrollo y con tres votos en
> contra
> > se opusieron a que este fuera su representante en los comicios
> > presidenciales. Entre otros delegados, asistieron a la reunión
en
> el
> > MAPU los militantes Pilar Campana y Fernando Miranda,
representante
> > del gremio de pescadores.
> > >       >
> > >       >El interés de Hernando de Soto por llegar a una
coalición
> con
> > la izquierda también lo llevó a buscar a Isabel Coral, ex
directora
> > del PAR y conocida militante del socialismo.
> > >       >
> > >       >Habla Isabel Coral
> > >       >
> > >       >Esto fue confirmado por la propia Isabel Coral, quien
> > diplomáticamente rechazó la invitación del economista. "En esa
> ocasión
> > no acepté la invitación para conformar un plancha presidencial.
> > Agradecí al señor De Soto, pero fui absolutamente transparente y
le
> > dije que yo era una militante de izquierda, y que me parecía
> > incongruente ideológicamente compartir una opción con una
persona
> como
> > él que es liberal".
> > >       >
> > >       >Para Coral es inconcebible que una persona que tuvo un
> > acercamiento con la izquierda ahora lance dardos contra este
grupo
> > político y tenga una actitud confrontacional con miembros de la
> > Comisión de la Verdad, a los que ha calificado de "guerrilleros".
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >---------------------------------
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >
> > >
> > >
> > >       ______________________________________________________
> > >       Désirez vous une adresse éléctronique @suisse.com?
> > >       Visitez la Suisse virtuelle sur http://www.suisse.com
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
--
> ---------
> > >     Do you Yahoo!?
> > >     Yahoo! Mail - You care about security. So do we.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
--
> -----------
> > >   Do you Yahoo!?
> > >   Yahoo! Mail - You care about security. So do we.
> > >         Yahoo! Groups Sponsor
> > >
> > >         Get unlimited calls to
> > >
> > >         U.S./Canada
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > -----------------------------------------------------------------
--
> -----------
> > >   Yahoo! Groups Links
> > >
> > >     a.. To visit your group on the web, go to:
> > >     http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
> > >
> > >     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
> > >     MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
> > >
> > >     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo!
Terms
> of
> > Service.

#21925 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 3:35 pm
Subject: =?iso-8859-1?q?=BFTANTOS_PERUANAS_Y_PERUANAS_TENIAN_CUENTAS_EN?= =?iso-8859-1?q?_BANCOS??=
mundializacion
Send Email Send Email
 
¿Más que aquellos y aquellas que no las tienen?. ¿O algunos y algunas son más iguales que otros y otras? Bancariamente escriendo... Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Bruno Seminario"
To: MacroPeru@yahoogroups.com
Subject: [MacroPeru] Re: El Salvataje del Banco Wiese
Date: Mon, 22 Nov 2004 13:37:18 -0000


En el Peru existe seguro de depositos. Esta herrramienta no es
suficiente en estos casos. Es imposible que el salvataje de un banco
lo apruebe el congraso ya que mientras se discute la ley el banco ya
quebro. En UJSA, paso algo similar cuando el FED tuvo que rescatar a
unas instituciones financieras que havían hecho prestamos bancarios
nada santos a inicio de la gestion de Greenspan, tambien se salvo  la
situyacion cuando el Fondo fundado por Merton entro en problemas. etc.
¿Que propones? La quiebra de los bancos generarria inmediatamente una
mayuscula contaccion del credito y la demanda agergada. El Pbik,
tomando en consideracion el ejemplo de Argentina, experimentaria una
contraccion de creca de 10-15 por ciento. Es decir, el costo en
terminos economicos , en un paqis como el Peru podria estar en el
orden de 6,000-9,000 millones de dolares. A mi me parece
sustancialmente mayor que el costo de rescatar un banco .

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, "gmoloche" <gmoloche@y...> wrote:
>
> O sea que los puntos clave de la discusion son
>
> - La existencia o no de seguro de depositos.
>
> - El efecto cascada, si el no salvataje iba efectivamente a causar el
> derrumbe del sistema financiero.
>
> Como estos dos puntos no estan claros para mi, me abstengo de opinar
> en este caso especifico. Pero sea cual sea la conclusion
> lamentablemente parece que es algo que ya esta hecho, mas bien lo que
> hay que hacer es evitar que se repita: establecer seguro de depositos
> y poner trabas para los alvatajes por ej. requerir que sea aprobado
> por 2/3 del congreso etc etc.
>
> Yo creo que de vez en cuando deben quebrar bancos. Si el problema era
> un portafolio muy grande de incobrables bueno lamentablemente no se
> puede premiar la incompetencia con un salvataje. El estado (o sea
> todos nosotros) no debe devolver la riqueza que destruyeron los que
> construyeron un portafolio de deuda excesivamente riesgoso. Esos
> recursos deben ser destinados a crear nueva riqueza no a reemplazar
> la riqueza destruida por incompetentes.
>
> Ademas, no solo se debe comparar los costos del no salvataje con los
> beneficios del salvataje, como parece que esta haciendo todo el
> mundo; sino los costos y beneficios de ambas opciones.
>
> Un costo altisimo de los salvatajes es que el sistema financiero no
> baja la grasa y no se desahace de sus elementos parasitarios y poco
> innovadores. Y que se añade mas carga para las cuentas fiscales. Creo
> que ya estmaos viviendo las consecuencis de esto: altas comisiones
> altos impuestos etc etc
>
> Para que lo vean claro, eso es lo que esta pasando en Japon, ejemplo
> de como un Capitalismo de Relaciones afecta la macroeconomia e impide
> el crecimiento economico. En Japon el gobierno no dejo que quebraran
> los bancos insolventes, y no se cobro agresivamente los prestamos en
> moratoria. Se armaron salvatajes de billones de dolares que fueron a
> parar a bolsillos de financistas extranjeros y para que?, para que la
> economia Japonesa no se haya recuperado nunca de las crisis de los
> 90s. Japon es una potencia en decadencia. En comparacion, en Estados
> Unidos, donde el Capitalismo de Relaciones no es un fenomeno tan
> extendido como en Japon, las empresas ineficientes y los
> incompetentes son rapidamente desechados, por eso es que en USA las
> recesiones son comparativamente mas cortas y suaves. A la larga la
> quiebra rapida y sin dolor de los ineficientes es menos costosa para
> la economia y nos beneficia a todos. China es el Capitalismo de
> Relaciones por excelencia en lo economico, veamos como enfrenta su
> proxima crisis.
>
> Cuando yo me fui del Peru creia que la profundidad de nuestras crisis
> era por los precios internacionales etc etc. Ahora creo que mas bien
> el problema esta en nuestro mismo sistema economico.





--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21926 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 3:40 pm
Subject: CLARO QUE NO...
mundializacion
Send Email Send Email
 
SERIA COMO ACEPTAR QUE ALGUNAS EMPRESAS SON MAS IGUALES QUE OTRAS. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Ricardo Calmet"
To: MacroPeru@yahoogroups.com
Subject: Re: [MacroPeru] Re: El Salvataje del Banco Wiese
Date: Mon, 22 Nov 2004 08:48:35 -0500

¿Y por eso hay que regalarle el dinero público a los accionistas de los bancos ?

Bruno Seminario wrote:

En el Peru existe seguro de depositos. Esta herrramienta no es
suficiente en estos casos. Es imposible que el salvataje de un banco
lo apruebe el congraso ya que mientras se discute la ley el banco ya
quebro. En UJSA, paso algo similar cuando el FED tuvo que rescatar a
unas instituciones financieras que havían hecho prestamos bancarios
nada santos a inicio de la gestion de Greenspan, tambien se salvo  la
situyacion cuando el Fondo fundado por Merton entro en problemas. etc.
¿Que propones? La quiebra de los bancos generarria inmediatamente una
mayuscula contaccion del credito y la demanda agergada. El Pbik,
tomando en consideracion el ejemplo de Argentina, experimentaria una
contraccion de creca de 10-15 por ciento. Es decir, el costo en
terminos economicos , en un paqis como el Peru podria estar en el
orden de 6,000-9,000 millones de dolares. A mi me parece
sustancialmente mayor que el costo de rescatar un banco .

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, "gmoloche" <gmoloche@y...> wrote:
>
> O sea que los puntos clave de la discusion son
>
> - La existencia o no de seguro de depositos.
>
> - El efecto cascada, si el no salvataje iba efectivamente a causar el
> derrumbe del sistema financiero.
>
> Como estos dos puntos no estan claros para mi, me abstengo de opinar
> en este caso especifico. Pero sea cual sea la conclusion
> lamentablemente parece que es algo que ya esta hecho, mas bien lo que
> hay que hacer es evitar que se repita: establecer seguro de depositos
> y poner trabas para los alvatajes por ej. requerir que sea aprobado
> por 2/3 del congreso etc etc.
>
> Yo creo que de vez en cuando deben quebrar bancos. Si el problema era
> un portafolio muy grande de incobrables bueno lamentablemente no se
> puede premiar la incompetencia con un salvataje. El estado (o sea
> todos nosotros) no debe devolver la riqueza que destruyeron los que
> construyeron un portafolio de deuda excesivamente riesgoso. Esos
> recursos deben ser destinados a crear nueva riqueza no a reemplazar
> la riqueza destruida por incompetentes.
>
> Ademas, no solo se debe comparar los costos del no salvataje con los
> beneficios del salvataje, como parece que esta haciendo todo el
> mundo; sino los costos y beneficios de ambas opciones.
>
> Un costo altisimo de los salvatajes es que el sistema financiero no
> baja la grasa y no se desahace de sus elementos parasitarios y poco
> innovadores. Y que se añade mas carga para las cuentas fiscales. Creo
> que ya estmaos viviendo las consecuencis de esto: altas comisiones
> altos impuestos etc etc
>
> Para que lo vean claro, eso es lo que esta pasando en Japon, ejemplo
> de como un Capitalismo de Relaciones afecta la macroeconomia e impide
> el crecimiento economico. En Japon el gobierno no dejo que quebraran
> los bancos insolventes, y no se cobro agresivamente los prestamos en
> moratoria. Se armaron salvatajes de billones de dolares que fueron a
> parar a bolsillos de financistas extranjeros y para que?, para que la
> economia Japonesa no se haya recuperado nunca de las crisis de los
> 90s. Japon es una potencia en decadencia. En comparacion, en Estados
> Unidos, donde el Capitalismo de Relaciones no es un fenomeno tan
> extendido como en Japon, las empresas ineficientes y los
> incompetentes son rapidamente desechados, por eso es que en USA las
> recesiones son comparativamente mas cortas y suaves. A la larga la
> quiebra rapida y sin dolor de los ineficientes es menos costosa para
> la economia y nos beneficia a todos. China es el Capitalismo de
> Relaciones por excelencia en lo economico, veamos como enfrenta su
> proxima crisis.
>
> Cuando yo me fui del Peru creia que la profundidad de nuestras crisis
> era por los precios internacionales etc etc. Ahora creo que mas bien
> el problema esta en nuestro mismo sistema economico.






--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21927 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 3:50 pm
Subject: =?iso-8859-1?q?=BF124?_Felizmente_que_eran_los_fam=E9licos_bil?= =?iso-8859-1?q?lones_sajones...?=
mundializacion
Send Email Send Email
 
Pero linda la forma de hacer participar a su estado, ¿no? resulta que hay veces en las cuales el estado es bienvenido a meter las narices en lo privado, aunque sea como promotor de iniciativas para salvar a Banqueritos. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Alfredo Ebentreich"
To: MacroPeru@yahoogroups.com
Subject: Re: [MacroPeru] Re: El Salvataje del Banco Wiese
Date: Mon, 22 Nov 2004 07:07:20 -0800 (PST)

Creo que hay que hacer dos precisiones en esta discusión: el término "too big to fail" no fue creado por nosotros, pobres tercermundistas, sino por académicos del primer mundo que reconocían que en sus propios países habían instituciones financieras demasiado grandes e importantes que era imperioso evitar que se vayan por el caño. O sea, si el sistema financiero está mal estructurado, o si se ha construido a propo para el que estado lo rescate, o si los reguladores no tienen la visión necesario, pues creo que eso sería un problema mundial.
 
O qué dirían los deutscher si cayera el Deutsche Bank, o mejor aún, el Commerzbank? Ah, peor, la red de Sparkassen, que están por toda Alemania. Too big to fail, creo.
 
La segunda precisión es la que en EEUU los salvatajes no afectan dineros públicos. Creo que hay que recuperar memoria, porque hacia fines de los 80´s, poco tiempo atrás nomás para quienes ya estamos grandecitos, de acuerdo a estimados se pagó con dinero de contribuyentes US$ 124 billones (Sí, dos veces aprox el PBI de Perú) el salvataje de las S&L (Savings and Loans Institutions). Para una mirada a este caso, encontré este link que está muy bueno:
 
 
Provecho con la lectura.
 
Alfredo
 


gmoloche <gmoloche@...> wrote:



Parece que en esos momentos el sistema no estaba preparado para
manejar una crisis financiera. O sea que no habia otra. Todos
terminamos pagando la falta de vision de los reguladores.

El sistema financiero deberia ser como la internet que se cae un
servidor y la gente ni se dacuenta. Si quiebra un banco eso no
deberia afectar mayormente al resto de la poblacion, las cuentas
deberian ser transferidas inmediatamente a otro banco con el monto
del seguro. Debe haber mecanismos establecidos para eso. En ninguna
parte del mundo hay seguro de 100% para los ahorros.

Si afecta tanto la quiebra de un solo banco de repente esta mal
construido el sistema financiero. O de repente esta construido de esa
forma a proposito para que los bancos gocen de un seguro de perdidas
implicito del estado. Entonces eso es lo que hay que remediar.

Efectivamente en Estados Unidos hay salvatajes. La diferencia es que
no son con dineros publicos. El salvataje de Long Term Capital
Management (LTCM) de Merton y Scholes fue asi: el banco Fed de Nueva
York llamo a los grandes bancos privados Citibank, JP Morgan Goldman
Sachs etc etc y se les explico que si LTCM caia, caian todos ellos.
Se les sugirio que ellos pusieran la plata para el salvataje porque
el pellejo de ellos mismos era el que estaba en juego. El gobierno no
iba a poner nada. Por supuesto que aceptaron.

Actualmente la discusion en Estados Unidos es que hacer con las
instituciones "auspiciadas por el gobierno" que gozan seguros
implicitos del gobierno como Fannie Mae y Freddie Mac. Como hacer
para retirar ese seguro sin afectar los mercados hipotecarios. El
estado alla no es el papito que te compra un jugete nuevo cuando
rompes el que tienes.




--- In MacroPeru@... m, Alfredo Ebentreich
wrote:
> Si no han leido bien, los accionistas originales del Banco Wiese
perdieron todo, o sea, no tienen más acciones en el nuevo BWS. El
salvataje fue para que la nueva institución sea viable e interesante
a los nuevos accionistas, que como dijo Bruno, son banqueros
italianos.
>
> Fuera del efecto que tendría en la riqueza de las personas la
pérdida de sus depósitos, hay que ver el efecto que generaría el cese
de un banco tan grande en la cadena de pagos del país, así como en el
flujo de negocios. Es simplemente algo incomparable, y desesperante
tanto para los empresarios, como para los interventores.
>
> Buenos días,
>
>
> Alfredo
>






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar.
Now with Pop-Up Blocker. Get it for free!
http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/QdOolB/TM
--------------------------------------------------------------------~->


Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/





Do you Yahoo!?
Meet the all-new My Yahoo! – Try it today!

--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21928 From: "alfredo_elejalde" <alfredo_elejalde@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 4:04 pm
Subject: Re: (POLITICA) Más sobre de Soto y contra deSoto
alfredo_elej...
Send Email Send Email
 
Vaya, resulta que aburrirme con tu bilis -aunque pueda ser justa, tal
vez- es ser "escuderito" de la CVR. La verdad, no tengo tiempo para
andar cita en ristre defendiendo causas a las que de antemano has
condenado. El debate me parece inútil como ya lo vimos cuando
discutimos tu artículo sobre la CVR: ni tú pudiste cambiar mi opinión
ni yo pude cambiar la tuya. Tú sigues seguro de tus argumentos y yo
sigo seguro de los míos. A pesar de estar seguro de haberte destrozado
(metafóricamente, claro :), diría que técnicamente fue un empate: tú
mostraste errores reales y supuestos en el informe, yo mostré errores
en tu argumentación (ouch :)
Es bueno saber que sabes que tus comentarios están dirigidos a quienes
ya piensan como tú (lo dices con el "también" de la línea 3 de tu
párrafo 3), pero no esperes más que un comentario suelto a tu
comentario suelto. Después de todo, no quieres realmente debatir,
¿cuál sería el punto?

Como tú, escribo gratis; tampoco me considero entre los defensores de
la CVR: de hecho, a cuatro años de haber salido del país, creo que he
logrado cierta distancia emocional de la política peruana como para
estar involucrado en esas minucias de ventiladores prendidos entre
detractores de la CVR y defensores.

Alfredo

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, "vpraul2000" <rvp@s...> wrote:
>
> Ah mi estimado Alfredo, si cada quien pudiera tener en este mundo lo
> que prefiere.
>
> Yo por ejemplo hubiera preferido que en lugar de a este mensajito,
> le hubieras hecho algun comentario a alguna de las tantas criticas
> concretas, con citas en la mano, que le he venido haciendo al
> dichoso informe. Pero ya ves, tu preferiste servirte de
> este "comentario suelto" para salir de escuderito de la CVR.
>
> Y en cuanto a las claridades para puntos de vistas, pues a juzgar
> por los cada vez mas numerosas criticas adversas que viene
> cosechando el bendito informe, pareciera que este tambien fue
> escrito para confortar conciencias que comparten el mismo punto de
> vista. Con una pequenha gran diferencia desde luego: a mi nadie me
> paga por escribir "verdades oficiales" al gusto de unos cuantos.
>
> Saludos
>
> Raul
>
> --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "alfredo_elejalde"
> <alfredo_elejalde@y...> wrote:
> >
> > La verdad, mi estimado Raúl, preferiría que armes una argumentación
> > sobre lo que sea antes que seguir leyendo comentarios sueltos que
> no
> > tienen más propósito que aliviar tu indignación o reconciliarte con
> > tus demonios (supongo que alguno has de tener, como todo el mundo,
> > ¿no?). Esa claridad que mencionas lo es sólo para quienes
> comparten tu
> > punto de vista.
> >
> > Alfredo.
> >
> > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Raul Villanueva Pasquale"
> > <rvp@s...> wrote:
> > > A estas alturas esta muy claro que la CVR: de Verdad, no mucho;
> y de
> > Reconciliacion, pues se trata de la
> > > reconciliacion de los rabanitos reciclados con sus propios
> demonios.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Raul
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: juan vargas
> > >   To: MacroPeru@yahoogroups.com
> > >   Sent: Wednesday, December 01, 2004 1:24 AM
> > >   Subject: Re: [MacroPeru] (POLITICA) Más sobre de Soto y contra
> deSoto
> > >
> > >
> > >   Y con todo, lo que dijo Hernando de Soto -al menos en el local
> de
> > RPP Noticias- fue la pura verdad. Dijo:
> > >
> > >   La Comisión de la Verdad, no cita en ningún momento la
> eficiencia
> > de la sociedad peruana en pacificarse. La guerra interna se
> resolvió
> > rápidamente si se le compara con los más de 40 años de guerra
> interna
> > en Colombia o Guatemala.
> > >   En el informe no se resalta el enfrentamiento heroico de los
> > pueblos del país contra Sendero, esa verdad se ha ocultado. La
> gente
> > parece no querer verlo, no hay una calle en nombre de quienes le
> > ganaron la guerra a Sendero.
> > >
> > >   Tras señalar que los miembros de la Comisión, en general, eran
> > izquierdistas, dijo: "La verdad de la izquierda, no es la verdad de
> > todos los peruanos".
> > >
> > >   Por eso -agregó. que igual como se le dio 12 millones a la
> > izquierda para preparar su informe, igual se le podría dar dinero a
> > otros sectores de la sociedad para que, desde otro punto de vista,
> > señalen que fue lo que en verdad pasó esos años.
> > >
> > >
> > >
> > >   Luis Destefano Beltran <lwdb1208@y...> wrote:
> > >     Tal vez se trate solo de una estrategia de aniquilamiento
> que lo
> > empuje a ver de mejor color la secretaria de la OEA
> > >
> > >     Luis
> > >
> > >     Dwight <dwightor@s...> wrote:
> > >
> > >       La irrupción de De Soto en las pantallas me recuerda mas
> bien
> > a la que está haciendo desde hace poco Gianmarco y la que hizo Beto
> > Ortíz hace una semana.
> > >
> > >       ¿Alguien intuye qué se está tratando de vender y para qué?
> A
> > mí no me queda claro.
> > >
> > >       ¿O es esto parte de una precoz guerrilla entre "bandos"
> > políticos distintos? (alguien me puede contar cuáles son hoy por
> hoy y
> > en qué se diferencian)?
> > >
> > >       ¿Sabe alguien si es real eso que menciona Chávez, de que
> > Enrique Ghersi fue el "cerebro-troncal" del libro "El Otro Sendero"
> > (por lo que se deduciría que aquél sería un mezquino y se
> confirmaría
> > que Ghersi tiene cerebro y por lo tanto es responsable de lo que
> > diga)?  ¿O esto esto una invención del frustrado polemista
> Chávez?
> > >
> > >       ¿Y  quien sacó de la "penumbra" (o mas bien de las sombras
> del
> > olvido) a Isabel Coral?  ¿Por qué de un tiempo a esta parte Carlos
> > Tapia comenta de todo lo que ocurre?
> > >
> > >       ¿Qué se puede hacer para levantarle la "autoestima" a toda
> > esta gente, de manera que salga menos a opinar en público?  ¿O es
> que
> > Alan contagió irremediablemente a todo el mundo?
> > >
> > >       Ayer vi a Antauro Humala sentado a pocas meses en un café
> en
> > Miraflores; me había olvidado de su existencia, lo que súbitamente
> me
> > recordó la omnipresencia y a la vez fugacidad del lente de las
> cámaras
> > que distraen nuestra atención de la realidad hacia la pantalla
> ("Me
> > ves, ergo existo").
> > >
> > >       En este marco, ¿qué importancia tiene lo que dijo De Soto
> > sobre Paniagua? ¿Y qué misteriosos resortes hacen que masivamente
> todo
> > el mundo se posicione en su contra?
> > >
> > >       ---------- Original Message -------------------------------
> ---
> > >       From: Oscar Blanco <manuelnegro53@y...>
> > >       Reply-To: MacroPeru@yahoogroups.com
> > >       Date:  Tue, 30 Nov 2004 21:37:51 +0100 (CET)
> > >
> > >       >---------- Original Message ------------------------------
> ----
> > >
> > >       >Como anticipé, hasta el nombre "Hernando de Soto" es tema
> > para la polémica.
> > >       >
> > >       >Queda claro que hay harto "tema" para el diván o como
> mínimo,
> > para una psicoterapia de grupo. ¿Se animarían "Fango" Alayza, o
> Max, o
> > Saúl? Con Rabanal no se puede contar porque sigue acojudado con el
> > cargo que le han dado.
> > >       >
> > >       >Pero vayamos a de Soto.
> > >       >
> > >       >Primero, de nuevo tenemos lo pintoresco. Esta vez por lo
> de
> > vodevilesco que tienen estos comentarios. Parece que la consigna
> de la
> > izquierda es, "Cuando quieras embarrar a alguien, relaciónalo con
> > Fujimori (así se trate de una relación anterior a 1990) o dile
> > fujimorista". Siempre funciona. Aquí va:
> > >       >
> > >       >
> > >       >Diez Canseco: De Soto ataca a la CVR como un fujimorista
> > >       >
> > >       > --> -->  -->Respondió a economista De Soto. -->Respondió
> a
> > economista De Soto.
> > >       >
> > >       >. Congresista dice que presidente del ILD solo busca la
> > atención para deslizar su candidatura presidencial al 2006.
> > >       >
> > >       >Como "lumpenescos" calificó el congresista Javier Diez
> > Canseco los agraviantes ataques de Hernando de Soto en contra de
> los
> > miembros de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación (CVR), y
> de
> > su informe final sobre las dos décadas de violencia política que
> > afectó al Perú.
> > >       >
> > >       >El legislador atribuyó a De Soto un intento de "generar un
> > escándalo mediático y político" para deslizar su candidatura al
> 2006.
> > "No me queda duda, él quiere entrar al debate político y para eso
> > critica a la CVR en los medios", dijo anoche Diez Canseco a La
> República.
> > >       >
> > >       >Incluso consideró como "posible que De Soto esté buscando
> el
> > favor de sectores vinculados al militarismo y al fujimorismo" y
> > "tratar de minimizar las recomendaciones del informe de la CVR".
> > >       >
> > >       >Por ello admitió como posible que De Soto, al convocar a
> > 'otras comisiones' para elaborar 'otros informes', ocultaría la
> > intención de que los militares, que según la CVR deben ser
> denunciados
> > por violaciones a los DDHH, queden impunes y sus casos prescriban.
> > >       >
> > >       >Los desubicados comentarios de De Soto, aparecidos en un
> > diario que no es La República, atribuían a la CVR el haber estado
> > integrada por "enorme cantidad de ex guerrilleros o gente que
> > participó en la violencia", tratando así de descalificar a los
> > académicos, representantes de la Iglesia y hasta ex militares que
> la
> > conformaron, y que por ello el resultado ofrecido por este
> grupo "era
> > parcial".
> > >       >
> > >       >Esta apreciación mereció la respuesta de Diez Canseco,
> quien
> > anotó que este argumento coincide con el del fujimorismo,
> recordando
> > que no por coincidencia el representante del IDL fue asesor del hoy
> > prófugo Alberto Fujimori.
> > >       >
> > >       >"Asesoró a Fujimori"
> > >       >
> > >       >El ILD -subrayó- apoyó la titulación de predios que el
> > fujimorismo, cerca al autogolpe del 5 de abril de 1992,
> ofreció "para
> > apoyar el acceso al crédito popular".
> > >       >
> > >       >Diez Canseco acotó "que acusar a Valentín Paniagua de
> > favorecer al terrorismo es un pésimo inicio de campaña electoral y
> > revela que De Soto no duda en jugar con las artes de un chavetero".
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >
> > >------------------------------------------------------------------
> ----
> > >       >
> > >       >Luego, Coqui Chávez y su reto a HdS para polemizar cuando
> > quiera y donde quiera; hasta dice que ya se le corrió una vez:
> > >       >
> > >       >Por Jorge Chávez Alvarez
> > >       >Presidente Ejecutivo
> > >       >
> > >       >
> > >       >DE SOTO Y SUS RETOS
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >Hernando de Soto es un peruano destacado. No sólo por sus
> > notorios éxitos de taquilla en la venta de sus libros, sino por su
> > exuberante dominio de los secretos de cómo atraer reflectores,
> ganar
> > premios y codearse con todo nuevo presidente de toda 'banana
> republic'
> > con presupuesto para contratarlo. Ello le ha permitido alcanzar el
> > sueño de todo consultor, con una facilidad impresionante: convertir
> > una sola idea en proyecto y lograr que todos crean que es la
> solución
> > a todos sus males. Para lograrlo ha desarrollado la rara habilidad
> de
> > saber hacerse sentir siempre y en todo lugar. Es así que el mensaje
> > que plantea De Soto en "El Misterio del Capital" no es sino la
> vieja
> > tesis de "El Otro Sendero", según la cual la falta de
> formalización de
> > la propiedad o la posesión legalmente defectuosa que los pobres
> > ejercen sobre sus activos, es la supuesta causa de que el
> capitalismo
> > no funcione en los países pobres. Es todo un misterio del
> marketing el
> > que una idea tan tangencial a la problemática
> > >       > de los países pobres haya logrado colarse como paradigma
> > científico del desarrollo, en las esferas mediáticas y del poder en
> > las que De Soto sabe moverse como pez en el agua, lo contrario a lo
> > que le sucede en las esferas de las ciencias económicas, donde sus
> > planteamientos se atascan por falta de rigor científico.
> > >       >
> > >       >Hasta aquí sus méritos. Porque, como todo ser humano, De
> Soto
> > tiene sus defectos. Uno de ellos es su arrogancia subliminal,
> > elaborada y marketera. Léase su "en estos momentos no considero
> > factible postular a la presidencia de la república, pero no
> descarto
> > esa posibilidad en una situación de crisis para el Perú". Es decir,
> > Dios y el 'Chapulín Colarado' quedan chicos al lado de De Soto.
> Otro
> > defecto de De Soto es su proclividad al rencor y la bajeza contra
> > quienes se interpongan a su mesiánico destino. Así es como siempre
> > dejó en la penumbra a su co-autor en "El Otro Sendero", Enrique
> > Ghersi, cerebro troncal de ese libro y los principios liberales que
> > enarbola. Varios años atrás insultó groseramente en TV a su mentor
> > Mario Vargas Llosa. Ahora acaba de agraviar al ex Presidente de la
> > República, Valentín Paniagua, por la simple razón de ser la figura
> > política que ve como principal escollo a su deseo obsesivo por
> ocupar
> > el sillón de Pizarro. Lo agravia y luego lo reta a polemizar,
> > >       > obviamente para 'ganarse alguito' en la carrera al 2006.
> Si
> > deseas polémica intelectual verdadera, sin manteca electoral, aquí
> > todavía me tienes Hernandito. Me rehuiste en el 2001 y ya entramos
> al
> > 2005. Fumando espero.
> > >       >
> > >       >----------------------------------------------------
> > >       >
> > >       >También está Lerner, el inmaculado, uno de los que se ha
> > indignado con las declaraciones de HdS. Ahorita organizan una
> marcha
> > contra HdS los fieles alumnos de la PUC:
> > >       >
> > >       >24 Horas, Lima, 29/11/2004
> > >       >
> > >       >Salomón Lerner calificó de arrogante a Hernando de Soto
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >El ex presidente de la Comisión de la Verdad y
> Reconciliación
> > (CVR), Salomón Lerner, calificó hoy de arrogante al economista
> > Hernando de Soto por "erigirse de juez" sobre el trabajo de otras
> > personas, sin ni siquiera conocer la realidad del país.
> > >       >
> > >       >"El señor Hernando de Soto vive en otra realidad y de modo
> > arrogante se da el derecho de hablar sobre el Perú sin haberse
> > empapado de lo que sucede acá", manifestó a la agencia de Noticias
> Andina.
> > >       >
> > >       >De Soto cuestionó a los integrantes de la Comisión de la
> > Verdad y Reconciliación (CVR) al señalar que estuvo integrada por
> > "guerrilleros arrepentidos"
> > >       >
> > >       >"Quiero que me diga en qué guerrilla hemos militado Gastón
> > Garatea, Sofía Macher, Antúnez de Mayolo, monseñor Luis Bambarén o
> yo.
> > Si el señor no sabe ni quienes formaron la CVR con qué derecho
> puede
> > criticar nuestro trabajo", indicó.
> > >       >
> > >       >Lerner recomendó a Hernando de Soto leer primero el
> informe
> > antes de criticarlo, pues -aseguró- el documento estableció las
> > secuelas de la violencia del país entre 1980 y el 2000 y planteó
> > reformas institucionales para que el Estado sea más eficiente.
> > >       >
> > >       >----------------------------------------------
> > >       >
> > >       >Y no podía faltar, qué va, el "experto" senderólogo y rojo
> > hasta los huesos, Carlitos Tapia, y una tal Coral:
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >Tapia: De Soto buscó alianza con la izquierda el 2001
> > >       >
> > >       >
> > >       > --> -->
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >Carlos Tapia e Isabel Coral dicen que economista quiso
> > candidatear por una agrupación de socialistas.
> > >       >
> > >       >Parece una descabellada broma del día de los inocentes,
> pero
> > es cierto. Hernando de Soto, reconocido economista y representante
> del
> > liberalismo en el país, buscó en el año 2001 una alianza con la
> > izquierda que ahora critica y a la que acusa de contaminar la
> Comisión
> > de la Verdad para impulsar su candidatura presidencial.
> > >       >
> > >       >Así lo reveló el ex comisionado Carlos Tapia, quien agregó
> > que el ex asesor de Alan García y Alberto Fujimori se acercó a las
> > oficinas del Movimiento Amplio País Unido (MAPU), que lideraba el
> ex
> > ministro del Interior Ketín Vidal, para proponerse como candidato
> > presidencial. Esto tuvo lugar cuando De Soto desistió de recolectar
> > firmas para su grupo Capital Popular.
> > >       >
> > >       >Tanto fue el interés de De Soto por obtener el respaldo de
> > los militantes del MAPU (en su mayoría viejos izquierdistas) que
> > sostuvo una reunión con los delegados de este partido en su local
> de
> > la cuadra cuatro de la avenida Brasil, en donde llegó a afirmar que
> > "no había diferencias entre los marxistas y la derecha, pues ambos
> > tenían como objetivo combatir la pobreza".
> > >       >
> > >       >Pero los delegados no se convencieron totalmente con el
> verbo
> > del ahora asesor en materia de desarrollo y con tres votos en
> contra
> > se opusieron a que este fuera su representante en los comicios
> > presidenciales. Entre otros delegados, asistieron a la reunión en
> el
> > MAPU los militantes Pilar Campana y Fernando Miranda, representante
> > del gremio de pescadores.
> > >       >
> > >       >El interés de Hernando de Soto por llegar a una coalición
> con
> > la izquierda también lo llevó a buscar a Isabel Coral, ex directora
> > del PAR y conocida militante del socialismo.
> > >       >
> > >       >Habla Isabel Coral
> > >       >
> > >       >Esto fue confirmado por la propia Isabel Coral, quien
> > diplomáticamente rechazó la invitación del economista. "En esa
> ocasión
> > no acepté la invitación para conformar un plancha presidencial.
> > Agradecí al señor De Soto, pero fui absolutamente transparente y le
> > dije que yo era una militante de izquierda, y que me parecía
> > incongruente ideológicamente compartir una opción con una persona
> como
> > él que es liberal".
> > >       >
> > >       >Para Coral es inconcebible que una persona que tuvo un
> > acercamiento con la izquierda ahora lance dardos contra este grupo
> > político y tenga una actitud confrontacional con miembros de la
> > Comisión de la Verdad, a los que ha calificado de "guerrilleros".
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >---------------------------------
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >
> > >
> > >
> > >       ______________________________________________________
> > >       Désirez vous une adresse éléctronique @suisse.com?
> > >       Visitez la Suisse virtuelle sur http://www.suisse.com
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------------------
> ---------
> > >     Do you Yahoo!?
> > >     Yahoo! Mail - You care about security. So do we.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------------------
> -----------
> > >   Do you Yahoo!?
> > >   Yahoo! Mail - You care about security. So do we.
> > >         Yahoo! Groups Sponsor
> > >
> > >         Get unlimited calls to
> > >
> > >         U.S./Canada
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------------------
> -----------
> > >   Yahoo! Groups Links
> > >
> > >     a.. To visit your group on the web, go to:
> > >     http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
> > >
> > >     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
> > >     MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
> > >
> > >     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms
> of
> > Service.

#21929 From: Luis Destefano Beltran <lwdb1208@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 4:05 pm
Subject: Re: Re: [tumi] (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando de Soto vs Valentín Paniagua
lwdb1208
Send Email Send Email
 
Asi es aunque no lo creas. Muchas veces he tenido que notarizar firmas y lo que hago es ir a cualquier banco (pues casi todos tienen un empleado que es notario) y notarizo mi firma. Usan un sello de agua, ponen su firma y listo.
 
En Colombia estan aprendiendo a simplificar tramites. Por ejemplo mi suegra tenia que mandar una prueba de superviviencia a Colombia para que su hermana cobre su retiro. El tramite fue asi. Fuimos a un banco con la carta en castellano!!! y la notaria firmo la carta notarizando la firma (no el contenido). Despues enviamos la carta a la Secretaria del Estado para que legalice la firma de la notaria (en todas las capitales de los estados los Secretarios del Estado tienen una lista con las firmas de todos los miles de notarios). Eso tomo una semana. Ojo el tramite fue gratis, solo nos cobraron el costo del envio de la carta (de regreso). Mi suegra envio esa carta a Cali y su hermana la presento en el Banco para retirar su cheque de retiro. 
 
Para el Peru entiendo que uno tiene que viajar al Consulado mas cercano (en mi caso es el de Chicago a mas de 12 horas de manejo) hacer su colita, llevar su carta, pagar no se cuanto y volver al dia siguiente para recoger la carta. Que diferencia. no?
 
Saludos
 
Luis
 
 

Ricardo Calmet <eltambo1@...> wrote:
Gratuito ¿?

Luis Destefano Beltran wrote:
Y pensar que aqui en USA cualquier persona es notario (siempre que estudie por supuesto, no hay cuotas) y su servicio es GGRRAATTUUIITTOO....
 
Luis

Ricardo Calmet <eltambo1@...> wrote:
1000 millones para los notarios ¿ al año?
Hay que hacerse notario.

Oscar Blanco wrote:
Algunas notas frescas referidas a este nuevo "debate" que amenaza con traernos mucha diversión por unos días.
 
Primero, lo pintoresco:
 
Escudero de Paniagua
Como no ha podido inscribir a su partido por falta de firmas, a Javier Diez Canseco no le ha quedado más que representar el papel de escudero de Paniagua y salir a defender al gobierno de transición, dado que su única oportunidad de seguir haciendo carrera política tras el 2006 sería en una eventual alianza con Paniagua.
 
------------------------------------------------------------------------------------ 
 
Después, la denuncia: 
 
 
De Soto: Decreto de Paniagua
costó US$ 600 millones a los pobres

El economista Hernando de Soto aseguró que el gobierno transitorio de Valentín Paniagua cometió un “error” al emitir el Decreto Supremo 005-2001 JUS que devolvió las competencias registrales de los inmuebles a los municipios, creando un costo adicional a los pobres de unos US$ 600 millones, norma que pidió derogar.
 
Recordó que en el gobierno de Alejandro Toledo se emitió la Ley 27755 para que los notarios sean los únicos que puedan firmar formularios registrales y no los abogados, lo cual demandó a los pobres otros US$ 400 millones.
 
El Colegio de Notarios de Lima, representado por Paniagua de Acción Popular, presentó una demanda ante el Tribunal Constitucional (TC) que preside Javier Alva Orlandini –también de Acción Popular– para derogar algunos artículos de dicha ley a fin de eliminar los formularios y restituir el uso de las actas notariales, la misma que finalmente fue declarada improcedente.
 
Cabe mencionar que antes de que el TC emitiera sentencia, Paniagua se inhibió de seguir el proceso.
 
“Mi objetivo no es agraviar al doctor Paniagua, sino pedirle unirse, por ejemplo, al primer ministro Ferrero y a mí, a comenzar a derogar esas medidas que a nuestro juicio van a significar un traspaso de unos US$ 1,000 millones de los pobres del Perú hacia los notarios”, dijo De Soto.
En otro momento, afirmó que existe una “élite peruana” que ve con celo político el éxito de algunos intelectuales peruanos, tal como ocurrió con la ex premier Beatriz Merino y el ex ministro del Interior Fernando Rospigliosi.

Medida favorece a notarios y golpea al público
Según estudios del Instituto Libertad y Democracia (ILD), la Ley 27755 emitida en el 2002 favorece a los notarios –quienes son los únicos que pueden firmar formularios registrales– en detrimento de los abogados y del público usuario que tienen que desembolsar más dinero para contratar un notario.

Es por ello que el martes pasado, el Colegio de Abogados de Lima (CAL) presentó un proyecto de ley al Congreso para que se vuelva a restituir el formulario registral firmado por abogados y no sea potestad única de los notarios.

Cabe precisar que en todo el ámbito nacional solamente hay 203 notarios, de los cuales más de la mitad está en Lima (149), sólo uno para Piura y Tumbes y ninguno para los departamentos de La Libertad, Lambayeque, Loreto, Madre de Dios, San Martín y Ucayali. Mientras el país cuenta con cerca de 80 mil abogados.

El ILD explicó que habiendo mayor cantidad de personas que puedan realizar el formulario, los costos disminuirían en función de la oferta y la demanda, además de que los usuarios siempre tienen un abogado cerca de su casa.

----------------------------------------------------------------------

Luego, el "retruque":
 
 
Paniagua: Pretenden mostrarme como “poco escrupuloso”
El ex presidente Valentín Paniagua sostuvo que las críticas y acusaciones del economista Hernando de Soto en su contra pretenden presentarlo como una persona “poco escrupulosa” ante la opinión pública.
Negó que su gobierno desactivara el sistema de formalización de la propiedad para beneficiar a los notarios y que después patrocinara a esos profesionales en una acción de inconstitucionalidad a su favor. “Las dos cosas así vinculadas me presentan como una persona poco escrupulosa que utiliza el poder en beneficio propio”, señaló.
Advirtió que De Soto se contradice cuando “dice que soy un hombre honrado y sin embargo actúo de un modo que resulta claramente censurable desde el punto de vista ético”. Dijo estar dispuesto a que se realicen todas las investigaciones sobre las acusaciones del economista al afirmar que en el Tribunal Constitucional consta su “ausencia total” en el caso de la demanda de inconstitucionalidad.

Justifica desactivación
Sobre la desactivación del sistema de titulación, Paniagua subrayó que se trasladó esa responsabilidad a las municipalidades para evitar que se utilizara políticamente la entrega de títulos de propiedad, como hizo el gobierno de Alberto Fujimori.
De otro lado, el ex jefe de Estado afirmó que De Soto revela una “absoluta ignorancia” en torno al retorno del Perú a la Corte Interamericana de Derechos Humanos, pues este fue uno de los temas de la agenda en la mesa de negociación entre el gobierno de Fujimori y la Organización de Estados Americanos (OEA) y fue el Congreso el que aprobó la ley que dispone el regreso.
Subrayó, además, que no fue él ni su ministro de Justicia, Diego García Sayán, los que ejecutaron esa disposición, sino Javier Pérez de Cuéllar, considerado el más grande diplomático e internacionalista que tiene el Perú.

----------------------------------------------------------------------

Y ahora, las opiniones:

 
Aldo Mariátegui
Subdirector de EXPRESO
Paniagua no es una divinidad

Siempre en el Perú tendemos a satanizar, pero también a santificar. Lo segundo acaba de pasar con Paniagua. Nadie en su sano juicio va a negar que Paniagua no es de lo mejorcito de la clase política peruana, pues es una persona decente, austera y caballerosa. Pero de allí a venir a vendernos la moto que el gobierno de transición –periodo extremadamente difícil por cierto y que fue bien procesado políticamente por Paniagua en términos generales– fue la quinta maravilla existe mucho trecho. No. Es verdad que sacaron Camisea, pero también tuvieron desaciertos monumentales que me hacen dudar de que Paniagua sería un buen presidente el 2006. Y no me importa puntualizarlos aunque después salte algún pelotudo, seguramente algún rojo cincuentón, a tildarme de “fujimorista” o lanzarme alguna sandez por el estilo. Hace mucho tiempo que paso absolutamente de ellos, así que enumeraré algunos errores espantosos cometidos bajo la administración de Paniagua y que el lector juzgue.
 
1) Se paralizaron las concesiones portuarias cuando ya estaban listas para ejecutarse, mientras que la del Aeropuerto Internacional Jorge Chávez salió con fórceps a las 11 de la noche tras una decidida presión –allí sí estuvo muy bien– de Silva Ruete. Ya hubiéramos ganado competitividad en el Callao y los puertos provincianos remozados para enfrentar el TLC en lugar de este marasmo actual impulsado por Negreiros, el ex congresista Dammert y los sindicasaurios portuarios.
 
2) Se pretendió reducir el plazo de permanencia en el último puesto público para la cédula viva de un año a seis meses. Iban a destrozar todo el sistema previsional con esta barbaridad. Ni Alan habría hecho un disparate tan grande.
 
3) Movieron aranceles de la manera más discrecional y arbitraria, a gusto de la Sociedad Nacional de Industrias. Fue tan, tan, tan escandaloso que cuentan que ningún funcionario del MEF quiso participar y tuvieron que buscar a una funcionaria de otro ente para que arme la lista de los privilegiados a los que Silva Ruete les regaló protección.
 
4) Sacaron normas (034 y 035- 2001) ya cuando se iban (¡el 25 de julio! ¿Ya para qué?), que beneficiaban a un sector de transportistas. Mercantilismo puro y duro.
 
5) Permitió que se le levante la contumacia a Alan García, pues su ministro de Justicia, García Sayán, se lo pidió al Poder Judicial y el juez montesinista Serpa procedió a hacerlo. ¿Por qué García no venía a responder por sus actos si ya estábamos en democracia?
 
6) Se aflojó el régimen carcelario (visitas, paseos, etc...) aplicado a los líderes terroristas y se dieron varias liberaciones que nunca han sido bien explicadas.
 
7) Regresamos a la CIDH sin haber intentado negociar siquiera un poquito para poner reservas a los temas vinculados al terrorismo. Ahora lo vemos allí a García Sayán bien sentado, feliz.
Finalmente, no sólo está mal que defienda el mercantilismo de los notarios, sino que no me parece bien que Paniagua, connotado dirigente de Acción Popular, haya patrocinado una causa frente a quien fue su mentor político en Acción Popular, es decir, Javier Alva Orlandini, presidente del TC. No se ve muy bonito que digamos.
 
---------------------------------------------------------------------- 
 
 
 
Aléjense de la babita, y dense la mano

"Para el ex presidente es una oportunidad de recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político, perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea".

Mirko Lauer.

El áspero match Valentín Paniagua-Hernando de Soto ha esperanzado a quienes prefieren que en el 2006 no gane un partido establecido, sino una figura providencial. El match también ha gustado a los rivales electorales de Paniagua, quien suele aparecer como primero en las encuestas de intención de voto. ¿Es importante este cambio de palabras?

En términos político-electorales, no realmente. O al menos no todavía. Todavía ninguno tiene una organización capaz de conducir una campaña. Paniagua no está muy seguro de que quiere ser candidato de un frente como el que se le ofrece en estos tiempos. De Soto tiene proyectos internacionales que no pasan por la presidencia del Perú.

Peor aun, los temas que vienen confrontando a estas dos figuras son más bien abstrusos para el público general. Además, si bien el debate comenzó con palabras fuertes, el periodismo no ha logrado arrancarles el tipo de lenguaje que suele adornar las polémicas públicas en estos días. Con lo cual la discusión va a morir por exceso de decencia.

De Soto piensa que el tema del debate –una reforma del Estado a partir de la simplificación y el abaratamiento del acceso a la propiedad- es de interés generalizado. Para hacerlo más interesante ha sugerido que Paniagua, por error no por maldad, apoyó medidas que transfieren dinero del bolsillo de los pobres al de los notarios.

Paniagua ha despertado de sus cábalas políticas para enfrentar lo que considera un ataque a su honorabilidad. De Soto ha precisado que no es la honorabilidad lo que cuestiona en Paniagua, sino su eficiencia, en el sentido de una poca capacidad para advertir cuándo está cometiendo un error de gestión.

Sin embargo el choque Paniagua-de Soto tiene algunos elementos de pulseo. Para el ex presidente es una oportunidad de recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político, perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea, cuando el contendor es una persona digna, y no un vocero de San Jorge o la base naval.

Por su parte de Soto sigue intrigado por la verdadera dimensión de su potencial electoral, y no hay manera de saber que es capaz de hacer para sacarse ese bichito. La vez anterior armó un tardío proyecto de candidatura, pero eso fue antes de que se empezara a mencionarlo para cosas como un potencial premio Nobel de economía.

Dicho todo lo anterior, dios quiera que el famoso outsider que algunos usan como cuco de los partidos sea una persona tan cívica como de Soto. Pues el actual menú de precandidatos disponibles y virtuales pinta al outsider más bien como un golpista electoral perfectamente dispuesto a disolver instituciones antes que fortalecerlas.

 

Saludos, Oscar

 



Nuevo Correo Yahoo!


Para terminar tu suscripcion con Tumi, envia un email en blanco a:

tumi-unsubscribe@yahoogroups.com





__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com


#21930 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 4:05 pm
Subject: Vamos.. Todo comienza con deseos... no con la razón...
mundializacion
Send Email Send Email
 
Nadie le pide estudio de factibilida, tasa interna de retorno o valor agregado neto a un niño recién nacido, y,,, a una niña idem tampoco. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Luis Destefano Beltran"
To: MacroPeru@yahoogroups.com
Subject: Re: [MacroPeru] Re: (ECONOMIA) China en Latinoamérica: ¿Para todos hay?
Date: Mon, 22 Nov 2004 14:36:13 -0800 (PST)

Olvidemos lo de deseos (a que hora se me ocurrio escribir eso). Lo que importa es que aun discrepamos sobre si hay o no incentivos para hacer CyT. Tu crees que no existen incentivos, yo creo que si los hay pero para darse cuenta de eso hay que tener vision, como los padres de los muchachos de la historia....
 
Luis

Bruno Seminario <lbseminario@...> wrote:

No es una cuestion de deseos. Pero mis deseos pueden ser bastante
diferentes al curso que efectivamente va a tomar el desarrollo económico.

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
<lwdb1208@y...> wrote:
> Bruno:

> DEjame contarte una historia recurrente que aprendi cuando vivia en
Pittsburgh. Conoci a varios profesionales hijos de los obreros de las
acerias con la misma historia:

> Cuando se graduaron del High School sus amigos se fueron a trabajar
a las acerias con sus padres y ganaban muy buen dinero. Era trabajo
seguro, bien remunerado, un no brainer como dicen por aca. En cambio
ellos, los de la historia, se fueron al College empujados por los
padres (la parte visionaria de la sociedad) . "...Esto no va durar
hijo....".

> A comienzos de los 80's, ocurrio el crack en la industria del acero
en USA y especialmente en Pittsburgh que perdio, agarrate, 200,000
empleos. Te imaginas esa perdida de empleos en una ciudad de menos de
dos millones??.

> Yo te podria decir que esos chicos que se fueron de frente a
trabajar en las acerias NO tenian incentivos para ir al College. No es
que no podian sino que no quisieron pues en los 60's era muy facil ir
a la Universidad. Si no tenias como pagar la colegiatura te conseguias
un prestamo asegurado por el gobierno federal que los pagabas 6 meses
despues de graduarte a una tasa my baja.

> No te parece la analogia tremendamente familiar. Bajo tu optica NO
existe ningun incentivo para hacer CyT por que nos SOBRA materias
primas que exportar. La pregunta es, por que no planeamos para el
momento que va a llegar: es decir, cuando nuestras materias primas,
gracias a la ciencia de materiales, se vuelvan irrelevantes??

> Por que no somos como esos padres que empujaban casi de las orejas a
sus hijos a la Universidad en lugar de ir a trabajar a la aceria a los
18 años y ganar unos 15 dolares la hora (los sindicatos eran muy
poderosos en las acerias y segun los expertos los culpables, junto a
ejecutivos complacientes, de la caida).

> Un amigo me contaba como sus compañeros de secundaria se burlaban de
el cuando lo veian trabajando en un MacDonalds y al mismo tiempo
estudiando en la Universidad de Pittsburgh. En cambio estos muchachos
se casaban con su sweet-heart, se compraban una casita, y a los 22
años ya estaban "realizados". A mi amigo le tomo como 6 años graduarse
pero ahora su estandar de vida es muy diferente de los ex-obreros de
las acerias....

> Deseas lo mismo para el Peru?, yo no

> Luis
>
>
> Bruno Seminario <lbseminario@y...> wrote:
>
> E muy simple. Con precios realtivos de las materias primas altas,
> qcuya produccion no requiere CyT, no hay ningun incentivo para ralizar
> estas actividades ya que no rentables Si, por ejemplo, me dedico a
> sembrar paltas, alcachofas, etc. ¿Para que voy a investigar en CyT si
> la otra actividad me dan los recursos necesarios para poder vivir ?
> ¿para que necsito un cientifico si voy a producir alcachofas? Si
> invierto en el, es probable que no enduentre trabajao y que tenga que
> migrar a otro pais para ejercer su profesion? Esa es la razón, y la
> expansion china produce este resultado. Hace tiempo que las cosas no
> dependen de nosotros sino de otras personas.
>
> --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Jose L. Segovia-Juarez"
> <jlsj123a@y...> wrote:
> >
> > Podrias explicar que o quienes cortarian ese esfuerzo?
> >
> > El hecho es que en el Peru NO hay inversion en C y T desde
> > hace decadas, a pesar de cualquier situacion pasada. No entiendo
> > porque esta nueva situacion influiria mucho en que continuen
> > las cosas o que cambien. El asunto creo que SOLO depende de
> > nosotros, los peruanos.
> >
> > Seguimos como estamos o saltamos a la era post-industrial?.
> >
> > Solo la ignorancia nos mantiene en el pasado.
> >
> > Saludos,
> >
> > Jose
> >
> > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Bruno Seminario" <lbseminario@y...>
> > wrote:
> > >
> > > Bueno .Una de las consecuencias de la expansion china `pdria ser
> > > precisamente introducir fuertes incentivos orientados a cortar
> > > cualquier esfuerzo orientado a favorecer ese camino. A mi tampoco me
> > > agrada la especializacion en materias primas . El futuro, sin
embargo,
> > > parece reforzar esta tendencia. El problema es bastante serio y
> > > deberia discutirese con plena consciencia de los los efectos  de
largo
> > > plazo.
> > >
> > > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
> > > <lwdb1208@y...> wrote:
> > > > Para lo que importe, me resisto al papel de exportador
primario para
> > > los proximos años, y despues que?
> > > > 
> > > > No seria mejor apostar al sector tecnologico en serio y de manera
> > > agresiva a-la-Singapur o a-la-Chile. Es decir trayendo gente de
> > > afuera, ponerlos en Centros de Investigacion de punta, darles todas
> > > las facilidades a traves de Fondos Concursables, etc. En unos 8-10
> > > años podriamos ver los resultados con las primeras "start-ups"
> > > tecnologicas. Y eso que estoy siendo conservador. Una masa
critica de
> > > 200-300 cientificos senior pueden hacer mucho si se les enfoca en
> > > algunas areas especificas... Pero mas que el numero lo que
importa es
> > > tenerlos concentrados fisicamente en algunos Centros, que tomen cafe
> > > juntos, que discutan sus ideas a 24/7, esa sinergia es la que
importa.
> > > > 
> > > > Luis
> > > >
> > > > Bruno Seminario <lbseminario@y...> wrote:
> > > >
> > > > ¿Esta es la segunda etapa de la burbuja china? Me resulta dificil
> > > > entender la sorpresa , acaso, los precios internacionales no
> subieron
> > > > el año pasado funadamentalmente por China. Les usgiero pensar en
> otra
> > > > cosa que es probablemente mas importante: (1) La expansión China
> ; > > > produce un una cambio en el precio relativo de los bienes en el
> mundo,
> > > > es decir,  una caida en el precio de las manufacturas
intensivas en
> > > > manos de obra y , por esta razón,  un incremento en el precio
de las
> > > > materias primas. (2) Para el Peru, el proceso podria cerrar
> cualquier
> > > > posibilidad de construir una base exportadora basada en el uso
de de
> > > > trabajo no calificado  y, en la practica, incentivos claros para
> > > > mantener una patron de especializacion basada en el modelo
primario
> > > > exportadora. Este no es muy favorable para propiciar el
> desarrollo de
> > > > la ciencia y tecnologia ni favorece el uso del trabajo
> claificado   El
> > > > tema debe ser meditado  considerando las consecuencias del mismo
> para
> > > > nuestro futuro.
> > > >
> > > > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
> > > > <lwdb1208@y...> wrote:
> > > > > Con el aumento del estandar de vida del chino promedio se
> tendra una
> > > > presion a la alza en los precios internacionales de muchos
> comodities.
> > > > Ademas, al igual que sucedio con Japon, Corea del Sur y Taiwan
> despues
> > > > de sus procesos de industrializacion, se convertira en
importador de
> > > > granos.
> > > > > 
> > > > > Imaginense si un chino se come una presa de pollo mas al dia, de
> > > > cuantos pollos mas estamos hablando por año? Hagan sus calculos. A
> > > > seis presas por pollo, tenemos unos 74 mil millones de pollos
> mas por
> > > > año. Cuanto grano se nec esita importar para dar de comer a tanto
> > pollo??
> > > > > 
> > > > > Y lo mismo sucede si hablamos de un vasito de cerveza por
> semana por
> > > > chino, etc, etc.
> > > > > 
> > > > > Luis
> > > > >
> > > > > Oscar Blanco <manuelnegro53@y...> wrote:
> > > > > 
> > > > > Los catalanes del diario La Vanguardia analizan el viaje de Hu
> > > > Jintao a nuestro continente y con bastante cachita, comparan el
> > > > recibimiento que se le dio en Brasil, Argentina y Chile con el
> que le
> > > > dieron unos españoles al Mister Marshall de la película de
Berlanga,
> > > > esa en la que el cineasta, en acertadísima sátira, mezcla la
> > > > experiencia del franquismo que convirtió a España en una
espec ie de
> > > > convento "alejado del mundanal ruido pecador" con la del
famoso Plan
> > > > Marshall que los EEUU ofrecieron a Europa tras la Segunda
Guerra.  
> > > > > 
> > > > > Dicho sea de paso, 1300 millones de chinos ciertamente
> demandarán en
> > > > los próximos años algo más que cereales y soja.
> > > > > 
> > > > > Vamos a ver de qué tamaño será el pedazo de esa gran torta que,
> > > > suponemos, también le tocará al Perú porque productos de
> exportación
> > > > sí tenemos.
> > > > > 
> > > > > Por ahí le escuché decir al embajador Rodríguez que Toledo
> viajará a
> > > > China en enero o que en enero regresa el chino por estas tierras y
> > > > hará escala obligada en nuestra república.
> > gt; > > 
> > > > > Paciencia.
> > > > > 
> > > > > Saludos,
> > > > > Oscar 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > Maná chino para América Latina
> > > > > Pekin invierte en la región para asegurarse el suministro de
> > > > materias primas
> > > > > China es importador de materias primas, pero quiere hacerse
con la
> > > > la propiedad de esos recursos El Banco Mundial y el FMI
indican que
> > > > China se convertirá en la segunda economía mundial en cinco
años Hu
> > > > Jintao demanda alimentos para su población de 1.300 millones;
> > > > Argentina es un mercado clave Los productos asiáticos podrían
> poner en
> > > > jaque a la industria nacional de los países latinoamericanos
> &g t; > > > Joaquim Ibarz - 04:33 horas - 21/11/2004
> > > > >
> > > > > Aunque no es el emperador de la dinastía Ming, ni tan
siquiera Mao
> > > > Tse Tung con su libro rojo, Hu Jintao ha sido recibido en América
> > > > Latina como el mister Marshall de Berlanga. El gobernante de la
> mayor
> > > > potencia comunista del mundo recorre país tras país con aires de
> gran
> > > > capitalista. La gira del presidente chino a Brasil, Argentina,
> Chile y
> > > > Cuba está causando gran revuelo porque todos confian en el maná de
> > > > dólares que puede representar. Como emisario de la China
> totalitaria,
> > > > pero inversionista.
> > > > >
> > > > > El presidente argentino Néstor Kirchner viajó a China en junio y
> > > > volvió tan entusiasmado que comenzó a preparar un acuerdo
> comercial y
> > > > de inversiones. Desde la Casa Rosada se dejó correr la versión
> de que
> > > > China invertiría 20.000 millones de dólares y hasta se habló
de que
> > > > pagaría la deuda con el FMI, pero el sueño se esfumó al llegar el
> > > > desmentido del portavoz oficial chino: "Demasiado lindo para ser
> > > > cierto", dijo sin diplomacia.
> > > > >
> > > > > La visita de Hu Jintao a América Latina con más de 400
empresarios
> > > > marca la creciente influencia de la nueva potencia en América
> Latina.
> > > > Si los Mc Donald's y Burger King empiezan a ser reemplazados por
> > > > cadenas de chop suey y chow fan, si en vez de Coca Cola se pone de
> > > > moda el té verde y si en lugar de luminosos anuncios de Marlboro
> > > > aparecen jerogl íficos parecidos a casitas, no es un cuento
> chino: son
> > > > signos del desembarco en América Latina de la potencia mundial del
> > > > futuro.
> > > > >
> > > > > Al pasar por Brasil y Argentina rumbo a Chile para participar
> en la
> > > > cumbre de líderes del Foro Asia-Pacífico para la Cooperación
> Económica
> > > > (APEC), Hu Jintao dejó esparcidos en el camino unos 30.000
> millones de
> > > > dólares en compromisos a mediano plazo. Firmó acuerdos de
inversión
> > > > directa, negoció con corporaciones para suscribir contratos de
> compra
> > > > de energía y minería, y formuló promesas de apertura de su
> mercado de
> > > > 1.300 millones de consumidores.
> > > > >
> > > > > A cambio, exigió y obtuvo el reconocimiento de China como
> "economía
> > > > de mercado", que para Pekin tiene gran valor. Significa que, al no
> > > > recibir ningún trato discriminatorio de sus socios comerciales,
> pisará
> > > > más firme en la Organización Mundial de Comercio (OMC).
> > > > >
> > > > > América Latina es una manzana jugosa para China. Las cifras del
> > > > aumento del intercambio comercial son elocuentes: en 2003 fue de
> > > > 26.806 millones de dólares, 50'4 % más que en 2002. El año
> pasado, con
> > > > Brasil, Argentina y Chile realizó transacciones por 14.600.000
> > > > millones de dólares. El desembarco chino no se limita a la
> llegada de
> > > > Hu. En meses recientes, Pekín ha enviado misiones de
> inversionistas a
> > > > México, República Dominicana, Perú, Ecuador y otros países de la
> > > re gión.
> > > > >
> > > > > Papeles invertidos
> > > > > Hasta hace poco tiempo, los presidentes y empresarios
> > > > latinoamericanos eran los que buscaban fortalecer los lazos
> > > > comerciales con China; ahora los papeles se han invertido y es
Pekín
> > > > el que sale a conquistar nuevos mercados.
> > > > >
> > > > > ¿Qué busca China en América Latina? La respuesta es sencilla:
> > > > materia prima. China es importador de materias primas, pero ahora
> > > > quiere adueñarse de la propiedad de esos recursos. Por eso le
> interesa
> > > > invertir en petróleo, gas, carbón, acero, cemento, caucho, cobre,
> > > > hierro, aluminio, platino, níquel, soja y otros alimentos.
> > > > >
> > > > > Cálculos del Banco Mundial y el FMI indican qu e China se
> convertirá
> > > > en la segunda economía a nivel mundial en cinco años, y en la más
> > > > grande del mundo en 2050. ¿Cómo lo hará? Creciendo.
> > > > >
> > > > > Una economía que crece a un ritmo de 9% anual (tasa altísima en
> > > > comparación con el 3% que mantienen en promedio los países
> > > > desarrollados) afronta problemas para contar con la capacidad para
> > > > hacer frente a tan explosivo ritmo; justamente por eso, debe
salir a
> > > > buscar acuerdos comerciales con países como los
> latinoamericanos, cuya
> > > > ventaja comparativa es la materia prima.
> > > > >
> > > > > La primera parada de Hu fue Brasil, mayor socio comercial de
China
> > > > en América Latina, con la intención de fortalecer los lazos
> > > > comerciales pa ra adquirir dos productos básicos: soja y acero;
> también
> > > > se interesa por el uranio brasileño.
> > > > >
> > > > > Para tener una idea de la relación comercial entre ambos países
> > > > basta señalar que en 2003, China fue el tercer mayor importador de
> > > > productos brasileños; principal comprador de acero y de soja
(Brasil
> > > > es el segundo productor de soja mundial, después de EE.UU.).
El país
> > > > exportó a China 4.530 millones de dólares, con un crecimiento
> del 78%
> > > > con respecto a 2002. En los últimos cuatro años, las exportaciones
> > > > brasileñas a China han crecido a un promedio del 61% anual. Las
> > > > exportaciones de acero tuvieron un aumento explosivo. En 2003
> > > > escalaron un 500% y llegaron a 750 millones de dólares (China
es el
> > > > segundo mayor importador mundial de mineral de hierro). Brasil
> espera
> > > > que China abra sus puertas a productos como pollo, carne y
etanol.
> > > > >
> > > > > A la compra de materia prima se suma la posibilidad de que las
> > > > empresas chinas inviertan en Brasil unos 10.000 millones de
> dólares en
> > > > diez años. Un negocio redondo tanto para China que busca mercados
> > > > donde invertir, como para Brasil, que busca reactivar su
> economía con
> > > > exportaciones de materia prima y con inversión privada.
> > > > >
> > > > > El espectacular crecimiento de China demanda alimentos para su
> > > > población, que ya suma 1.300 millones. Argentina aparece como
> mercado
> > > > clave. Los planes chinos fueron definidos por el canciller Rafael
&g t; > > > Bielsa como "algo parecido a lo que Gran Bretaña implementó en la
> > > > Argentina a fin del siglo XIX y comienzos del XX con los
> ferrocarriles
> > > > y los frigoríficos. Una estructura para adecuar el potencial
> > > > productivo del país a las demandas de ese centro económico". China
> > > > busca en el país austral cereales y aceite de soja (el 85% de las
> > > > exportaciones a China en 2003 correspondió a esos dos productos).
> > > > Cueros curtidos, lana, hierro y acero laminado aparecen también
> en la
> > > > lista de preferencias. Las ventas argentinas a China crecieron
> 112'6%
> > > > en 2003, para ubicarse en 12.400 millones. China es ya el cuarto
> > > > destino de las exportaciones argentinas, después de Brasil,
EE.UU. y
> > > > Chile.
> > > > >
> > gt; > > Acuerdo de libre comercio
> > > > > Durante la estancia de Hu en Santiago, China y Chile anunciaron
> > > > suscribir un tratado de libre comercio. Fue la señal más
> conçcreta del
> > > > acercamiento a América Latina del gigante asiático. Aunque el
> > > > presidente chino ha firmado acuerdos con Brasil y Argentina,
la idea
> > > > de un acuerdo de libre comercio -el primero de China fuera de
Asia y
> > > > el primero desde su ingreso a la OMC hace tres años- sólo se
> > > > materializó en Chile.
> > > > >
> > > > > China es el principal consumidor mundial de cobre chileno,
> superando
> > > > incluso a EE.UU. con importaciones anuales cercanas a las 3'5
> millones
> > > > de toneladas, así como de celulosa y harina de pescado; Chile
> importa
> > > > ; productos textiles y electrónicos. En 2003, el intercambio
comercial
> > > > entre ambos países alcanzó los 3.155 millones de dólares.
> > > > >
> > > > > Pero no todo es y será color de rosa en las relaciones
comerciales
> > > > entre China y Latinoamérica. El país asiático tiene capacidad
> sobrada
> > > > para inundar los mercados con productos manufacturados
elaborados a
> > > > bajo costo (la mano de obra en China es muy barata), algo que
podría
> > > > poner en jaque a la industria nacional en todos y cada uno de los
> > > > países de Latinoamérica. El desafío es lograr acuerdos
inteligentes
> > > > que favorezcan su economía, sin dejar que las relaciones
comerciales
> > > > entre China y Latinoamérica se conviertan en el clásico
ejemplo del
> > > > gato y el ratón.
> ; > > > >
> > > > >
> > > > > 
> > > > >
> > > > > Documentos adjuntos
> > > > > 
> > > > > HU JINTIAO DESCUBRE LAS AMÉRICAS
> > > > >
> > > > > 
> > > > >
> > > > > LA VANGUARDIA - 04.33 horas - 21/11/2004
> > > > > El viaje del presidente de China, Hu Jintiao, a cuatro países
> > > > latinoamericanos supone un acelerón en las relaciones de China con
> > > > esta región del mundo y se inscribe en el cuadro de una
voluntad de
> > > > expansión de sus grandes empresas al exterior.
Tradicionalmente poco
> > > > presente en América Latina, donde 13 países reconocen
> diplomáticamente
> > > > a Taiwan, China descubre ahora grandes reservas de materias
> primas de
> > > > las que está muy necesitada. La visita a Cuba, que empieza hoy
> > > > domingo, es especialmente esperada ya que Fidel Castro ha
anunciado
> > > > una importante inversión china en las minas de níquel, metal
del que
> > > > este país tiene las mayores reservas mundiales y que es, junto al
> > > > turismo, la principal fuente de divisas
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ---------------------------------
> > > > >
> > > > >
> > > > > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> > > > >
> > > > >
> > > > > ---------------------------------
> > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > >
> > > > >    To visit your group on the web, go to:
> > > > > http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
> > > > >  
> > > > >    To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
> > > > >  
> > > > >    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> > > Service.
> > > > >
> > > > >
> > > > >            
> > > > > ---------------------------------
> > > > > Do you Yahoo!?
> > > > >  Meet the all-new My Yahoo! – Try it today!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> > > >
> > > >
> > > > ---------------------------------
> > > > Yahoo! Groups Links
> > > >
> > > >    To visit your group on the web, go to:
> > > > http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
> > > >  
> > > >    To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
> > > >  
> > > >    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> > Service.
> > > >
> > > >
> > > >            
> > > > ---------------------------------
> > > > Do you Yahoo!?
> &g t; > >  Discover all that's new in My Yahoo!
>
>
>
>
> Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Groups Links
>
>    To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
>  
>    To unsubscribe from this group, send an email to:
> MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
>  
>    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
>
>
>            
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
>  Meet the all-new My Yahoo! – Try it today!





Do you Yahoo!?
Discover all that’s new in My Yahoo!

--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21931 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 4:07 pm
Subject: En el límite superior del paroxismo exportador....
mundializacion
Send Email Send Email
 
Y como prueba de eficiencia neta, nos quedaríamos sin materias primas para exportar otra vez. UN GRAN HUECO LLAMADO PERU. NI HABLAR. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Bruno Seminario"
To: MacroPeru@yahoogroups.com
Subject: [MacroPeru] Re: (ECONOMIA) China en Latinoamérica: ¿Para todos hay?
Date: Tue, 23 Nov 2004 00:06:18 -0000


Creo que estas usando la palabra incentivo en un sentido diferente a
la usada por mi. En el Peru, claramente no hay inmcenmtivos para
desarrollar el sector de C y T: el mismo estado del sector es una
prueba suficiente para demostrar la afirmación. Como  se presentan las
cosas parece que no habr{a tampoco en el futuro. Luego deduzco que
continuaremos siendo un pais exportador de materias primas. Este
resultado es deseable? A mi me parece que no es deseable pero este
sentimiento es simplemente  es un deseo  que puede no ser commpartido
por otras personas.

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
<lwdb1208@y...> wrote:
> Olvidemos lo de deseos (a que hora se me ocurrio escribir eso). Lo
que importa es que aun discrepamos sobre si hay o no incentivos para
hacer CyT. Tu crees que no existen incentivos, yo creo que si los hay
pero para darse cuenta de eso hay que tener vision, como los padres de
los muchachos de la historia....

> Luis
>
> Bruno Seminario <lbseminario@y...> wrote:
>
> No es una cuestion de deseos. Pero mis deseos pueden ser bastante
> diferentes al curso que efectivamente va a tomar el desarrollo
económico.
>
> --- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
> <lwdb1208@y...> wrote:
> > Bruno:
> > 
> > DEjame contarte una historia recurrente que aprendi cuando vivia en
> Pittsburgh. Conoci a varios profesionales hijos de los obreros de las
> acerias con la misma historia:
> > 
> > Cuando se graduaron del High School sus amigos se fueron a trabajar
> a las acerias con sus padres y ganaban muy buen dinero. Era trabajo
> seguro, bien remunerado, un no brainer como dicen por aca. En cambio
> ellos, los de la historia, se fueron al College empujados por los
> padres (la parte visionaria de la sociedad) . "...Esto no va durar
> hijo....".
> > 
> > A comienzos de los 80's, ocurrio el crack en la industria del acero
> en USA y especialmente en Pittsburgh que perdio, agarrate, 200,000
> empleos. Te imaginas esa perdida de empleos en una ciudad de menos de
> dos millones??.
> > 
> > Yo te podria decir que esos chicos que se fueron de frente a
> trabajar en las acerias NO tenian incentivos para ir al College. No es
> que no podian sino que no quisieron pues en los 60's era muy facil ir
> a la Universidad. Si no tenias como pagar la colegiatura te conseguias
> un prestamo asegurado por el gobierno federal que los pagabas 6 meses
> despues de graduarte a una tasa my baja.
> > 
> > No te parece la analogia tremendamente familiar. Bajo tu optica NO
> existe ningun incentivo para hacer CyT por que nos SOBRA materias
> primas que exportar. La pregunta es, por que no planeamos para el
> momento que va a llegar: es decir, cuando nuestras materias primas,
> gracias a la ciencia de materiales, se vuelvan irrelevantes??
> > 
> > Por que no somos como esos padres que empujaban casi de las orejas a
> sus hijos a la Universidad en lugar de ir a trabajar a la aceria a los
> 18 años y ganar unos 15 dolares la hora (los sindicatos eran muy
> poderosos en las acerias y segun los expertos los culpables, junto a
> ejecutivos complacientes, de la caida).
> > 
> > Un amigo me contaba como sus compañeros de secundaria se burlaban de
> el cuando lo veian trabajando en un MacDonalds y al mismo tiempo
> estudiando en la Universidad de Pittsburgh. En cambio estos muchachos
> se casaban con su sweet-heart, se compraban una casita, y a los 22
> años ya estaban "realizados". A mi amigo le tomo como 6 años graduarse
> pero ahora su estandar de vida es muy diferente de los ex-obreros de
> las acerias....
> > 
> > Deseas lo mismo para el Peru?, yo no
> > 
> > Luis
> >
> >
> > Bruno Seminario <lbseminario@y...> wrote:
> >
> > E muy simple. Con precios realtivos de las materias primas altas,
> > qcuya produccion no requiere CyT, no hay ningun incentivo para ralizar
> > estas actividades ya que no rentables Si, por ejemplo, me dedico a
> > sembrar paltas, alcachofas, etc. ¿Para que voy a investigar en CyT si
> > la otra actividad me dan los recursos necesarios para poder vivir ?
> > ¿para que necsito un cientifico si voy a producir alcachofas? Si
> > invierto en el, es probable que no enduentre trabajao y que tenga que
> > migrar a otro pais para ejercer su profesion? Esa es la razón, y la
> > expansion china produce este resultado. Hace tiempo que las cosas no
> > dependen de nosotros sino de otras personas.
> >
> > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Jose L. Segovia-Juarez"
> > <jlsj123a@y...> wrote:
> > >
> > > Podrias explicar que o quienes cortarian ese esfuerzo?
> > >
> > > El hecho es que en el Peru NO hay inversion en C y T desde
> > > hace decadas, a pesar de cualquier situacion pasada. No entiendo
> > > porque esta nueva situacion influiria mucho en que continuen
> > > las cosas o que cambien. El asunto creo que SOLO depende de
> > > nosotros, los peruanos.
> > >
> > > Seguimos como estamos o saltamos a la era post-industrial?.
> > >
> > > Solo la ignorancia nos mantiene en el pasado.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Jose
> > >
> > > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Bruno Seminario"
<lbseminario@y...>
> > > wrote:
> > > >
> > > > Bueno .Una de las consecuencias de la expansion china `pdria ser
> > > > precisamente introducir fuertes incentivos orientados a cortar
> > > > cualquier esfuerzo orientado a favorecer ese camino. A mi
tampoco me
> > > > agrada la especializacion en materias primas . El futuro, sin
> embargo,
> > > > parece reforzar esta tendencia. El problema es bastante serio y
> > > > deberia discutirese con plena consciencia de los los efectos  de
> largo
> > > > plazo.
> > > >
> > > > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
> > > > <lwdb1208@y...> wrote:
> > > > > Para lo que importe, me resisto al papel de exportador
> primario para
> > > > los proximos años, y despues que?
> > > > > 
> > > > > No seria mejor apostar al sector tecnologico en serio y de
manera
> > > > agresiva a-la-Singapur o a-la-Chile. Es decir trayendo gente de
> > > > afuera, ponerlos en Centros de Investigacion de punta, darles
todas
> > > > las facilidades a traves de Fondos Concursables, etc. En unos 8-10
> > > > años podriamos ver los resultados con las primeras "start-ups"
> > > > tecnologicas. Y eso que estoy siendo conservador. Una masa
> critica de
> > > > 200-300 cientificos senior pueden hacer mucho si se les enfoca en
> > > > algunas areas especificas... Pero mas que el numero lo que
> importa es
> > > > tenerlos concentrados fisicamente en algunos Centros, que
tomen cafe
> > > > juntos, que discutan sus ideas a 24/7, esa sinergia es la que
> importa.
> > > > > 
> > > > > Luis
> > > > >
> > > > > Bruno Seminario <lbseminario@y...> wrote:
> > > > >
> > > > > ¿Esta es la segunda etapa de la burbuja china? Me resulta
dificil
> > > > > entender la sorpresa , acaso, los precios internacionales no
> > subieron
> > > > > el año pasado funadamentalmente por China. Les usgiero pensar en
> > otra
> > > > > cosa que es probablemente mas importante: (1) La expansión China
> > > > > produce un una cambio en el precio relativo de los bienes en el
> > mundo,
> > > > > es decir,  una caida en el precio de las manufacturas
> intensivas en
> > > > > manos de obra y , por esta razón,  un incremento en el precio
> de las
> > > > > materias primas. (2) Para el Peru, el proceso podria cerrar
> > cualquier
> > > > > posibilidad de construir una base exportadora basada en el uso
> de de
> > > > > trabajo no calificado  y, en la practica, incentivos claros para
> > > > > mantener una patron de especializacion basada en el modelo
> primario
> > > > > exportadora. Este no es muy favorable para propiciar el
> > desarrollo de
> > > > > la ciencia y tecnologia ni favorece el uso del trabajo
> > claificado   El
> > > > > tema debe ser meditado  considerando las consecuencias del mismo
> > para
> > > > > nuestro futuro.
> > > > >
> > > > > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
> > > > > <lwdb1208@y...> wrote:
> > > > > > Con el aumento del estandar de vida del chino promedio se
> > tendra una
> > > > > presion a la alza en los precios internacionales de muchos
> > comodities.
> > > > > Ademas, al igual que sucedio con Japon, Corea del Sur y Taiwan
> > despues
> > > > > de sus procesos de industrializacion, se convertira en
> importador de
> > > > > granos.
> > > > > > 
> > > > > > Imaginense si un chino se come una presa de pollo mas al
dia, de
> > > > > cuantos pollos mas estamos hablando por año? Hagan sus
calculos. A
> > > > > seis presas por pollo, tenemos unos 74 mil millones de pollos
> > mas por
> > > > > año. Cuanto grano se necesita importar para dar de comer a tanto
> > > pollo??
> > > > > > 
> > > > > > Y lo mismo sucede si hablamos de un vasito de cerveza por
> > semana por
> > > > > chino, etc, etc.
> > > > > > 
> > > > > > Luis
> > > > > >
> > > > > > Oscar Blanco <manuelnegro53@y...> wrote:
> > > > > > 
> > > > > > Los catalanes del diario La Vanguardia analizan el viaje de Hu
> > > > > Jintao a nuestro continente y con bastante cachita, comparan el
> > > > > recibimiento que se le dio en Brasil, Argentina y Chile con el
> > que le
> > > > > dieron unos españoles al Mister Marshall de la película de
> Berlanga,
> > > > > esa en la que el cineasta, en acertadísima sátira, mezcla la
> > > > > experiencia del franquismo que convirtió a España en una
> especie de
> > > > > convento "alejado del mundanal ruido pecador" con la del
> famoso Plan
> > > > > Marshall que los EEUU ofrecieron a Europa tras la Segunda
> Guerra.  
> > > > > > 
> > > > > > Dicho sea de paso, 1300 millones de chinos ciertamente
> > demandarán en
> > > > > los próximos años algo más que cereales y soja.
> > > > > > 
> > > > > > Vamos a ver de qué tamaño será el pedazo de esa gran torta
que,
> > > > > suponemos, también le tocará al Perú porque productos de
> > exportación
> > > > > sí tenemos.
> > > > > > 
> > > > > > Por ahí le escuché decir al embajador Rodríguez que Toledo
> > viajará a
> > > > > China en enero o que en enero regresa el chino por estas
tierras y
> > > > > hará escala obligada en nuestra república.
> > > > > > 
> > > > > > Paciencia.
> > > > > > 
> > > > > > Saludos,
> > > > > > Oscar 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > Maná chino para América Latina
> > > > > > Pekin invierte en la región para asegurarse el suministro de
> > > > > materias primas
> > > > > > China es importador de materias primas, pero quiere hacerse
> con la
> > > > > la propiedad de esos recursos El Banco Mundial y el FMI
> indican que
> > > > > China se convertirá en la segunda economía mundial en cinco
> años Hu
> > > > > Jintao demanda alimentos para su población de 1.300 millones;
> > > > > Argentina es un mercado clave Los productos asiáticos podrían
> > poner en
> > > > > jaque a la industria nacional de los países latinoamericanos
> > > > > > Joaquim Ibarz - 04:33 horas - 21/11/2004
> > > > > >
> > > > > > Aunque no es el emperador de la dinastía Ming, ni tan
> siquiera Mao
> > > > > Tse Tung con su libro rojo, Hu Jintao ha sido recibido en
América
> > > > > Latina como el mister Marshall de Berlanga. El gobernante de la
> > mayor
> > > > > potencia comunista del mundo recorre país tras país con aires de
> > gran
> > > > > capitalista. La gira del presidente chino a Brasil, Argentina,
> > Chile y
> > > > > Cuba está causando gran revuelo porque todos confian en el
maná de
> > > > > dólares que puede representar. Como emisario de la China
> > totalitaria,
> > > > > pero inversionista.
> > > > > >
> > > > > > El presidente argentino Néstor Kirchner viajó a China en
junio y
> > > > > volvió tan entusiasmado que comenzó a preparar un acuerdo
> > comercial y
> > > > > de inversiones. Desde la Casa Rosada se dejó correr la versión
> > de que
> > > > > China invertiría 20.000 millones de dólares y hasta se habló
> de que
> > > > > pagaría la deuda con el FMI, pero el sueño se esfumó al
llegar el
> > > > > desmentido del portavoz oficial chino: "Demasiado lindo para ser
> > > > > cierto", dijo sin diplomacia.
> > > > > >
> > > > > > La visita de Hu Jintao a América Latina con más de 400
> empresarios
> > > > > marca la creciente influencia de la nueva potencia en América
> > Latina.
> > > > > Si los Mc Donald's y Burger King empiezan a ser reemplazados por
> > > > > cadenas de chop suey y chow fan, si en vez de Coca Cola se
pone de
> > > > > moda el té verde y si en lugar de luminosos anuncios de Marlboro
> > > > > aparecen jeroglíficos parecidos a casitas, no es un cuento
> > chino: son
> > > > > signos del desembarco en América Latina de la potencia
mundial del
> > > > > futuro.
> > > > > >
> > > > > > Al pasar por Brasil y Argentina rumbo a Chile para participar
> > en la
> > > > > cumbre de líderes del Foro Asia-Pacífico para la Cooperación
> > Económica
> > > > > (APEC), Hu Jintao dejó esparcidos en el camino unos 30.000
> > millones de
> > > > > dólares en compromisos a mediano plazo. Firmó acuerdos de
> inversión
> > > > > directa, negoció con corporaciones para suscribir contratos de
> > compra
> > > > > de energía y minería, y formuló promesas de apertura de su
> > mercado de
> > > > > 1.300 millones de consumidores.
> > > > > >
> > > > > > A cambio, exigió y obtuvo el reconocimiento de China como
> > "economía
> > > > > de mercado", que para Pekin tiene gran valor. Significa que,
al no
> > > > > recibir ningún trato discriminatorio de sus socios comerciales,
> > pisará
> > > > > más firme en la Organización Mundial de Comercio (OMC).
> > > > > >
> > > > > > América Latina es una manzana jugosa para China. Las
cifras del
> > > > > aumento del intercambio comercial son elocuentes: en 2003 fue de
> > > > > 26.806 millones de dólares, 50'4 % más que en 2002. El año
> > pasado, con
> > > > > Brasil, Argentina y Chile realizó transacciones por 14.600.000
> > > > > millones de dólares. El desembarco chino no se limita a la
> > llegada de
> > > > > Hu. En meses recientes, Pekín ha enviado misiones de
> > inversionistas a
> > > > > México, República Dominicana, Perú, Ecuador y otros países de la
> > > > región.
> > > > > >
> > > > > > Papeles invertidos
> > > > > > Hasta hace poco tiempo, los presidentes y empresarios
> > > > > latinoamericanos eran los que buscaban fortalecer los lazos
> > > > > comerciales con China; ahora los papeles se han invertido y es
> Pekín
> > > > > el que sale a conquistar nuevos mercados.
> > > > > >
> > > > > > ¿Qué busca China en América Latina? La respuesta es sencilla:
> > > > > materia prima. China es importador de materias primas, pero
ahora
> > > > > quiere adueñarse de la propiedad de esos recursos. Por eso le
> > interesa
> > > > > invertir en petróleo, gas, carbón, acero, cemento, caucho,
cobre,
> > > > > hierro, aluminio, platino, níquel, soja y otros alimentos.
> > > > > >
> > > > > > Cálculos del Banco Mundial y el FMI indican que China se
> > convertirá
> > > > > en la segunda economía a nivel mundial en cinco años, y en
la más
> > > > > grande del mundo en 2050. ¿Cómo lo hará? Creciendo.
> > > > > >
> > > > > > Una economía que crece a un ritmo de 9% anual (tasa
altísima en
> > > > > comparación con el 3% que mantienen en promedio los países
> > > > > desarrollados) afronta problemas para contar con la
capacidad para
> > > > > hacer frente a tan explosivo ritmo; justamente por eso, debe
> salir a
> > > > > buscar acuerdos comerciales con países como los
> > latinoamericanos, cuya
> > > > > ventaja comparativa es la materia prima.
> > > > > >
> > > > > > La primera parada de Hu fue Brasil, mayor socio comercial de
> China
> > > > > en América Latina, con la intención de fortalecer los lazos
> > > > > comerciales para adquirir dos productos básicos: soja y acero;
> > también
> > > > > se interesa por el uranio brasileño.
> > > > > >
> > > > > > Para tener una idea de la relación comercial entre ambos
países
> > > > > basta señalar que en 2003, China fue el tercer mayor
importador de
> > > > > productos brasileños; principal comprador de acero y de soja
> (Brasil
> > > > > es el segundo productor de soja mundial, después de EE.UU.).
> El país
> > > > > exportó a China 4.530 millones de dólares, con un crecimiento
> > del 78%
> > > > > con respecto a 2002. En los últimos cuatro años, las
exportaciones
> > > > > brasileñas a China han crecido a un promedio del 61% anual. Las
> > > > > exportaciones de acero tuvieron un aumento explosivo. En 2003
> > > > > escalaron un 500% y llegaron a 750 millones de dólares (China
> es el
> > > > > segundo mayor importador mundial de mineral de hierro). Brasil
> > espera
> > > > > que China abra sus puertas a productos como pollo, carne y
> etanol.
> > > > > >
> > > > > > A la compra de materia prima se suma la posibilidad de que las
> > > > > empresas chinas inviertan en Brasil unos 10.000 millones de
> > dólares en
> > > > > diez años. Un negocio redondo tanto para China que busca
mercados
> > > > > donde invertir, como para Brasil, que busca reactivar su
> > economía con
> > > > > exportaciones de materia prima y con inversión privada.
> > > > > >
> > > > > > El espectacular crecimiento de China demanda alimentos para su
> > > > > población, que ya suma 1.300 millones. Argentina aparece como
> > mercado
> > > > > clave. Los planes chinos fueron definidos por el canciller
Rafael
> > > > > Bielsa como "algo parecido a lo que Gran Bretaña implementó
en la
> > > > > Argentina a fin del siglo XIX y comienzos del XX con los
> > ferrocarriles
> > > > > y los frigoríficos. Una estructura para adecuar el potencial
> > > > > productivo del país a las demandas de ese centro económico".
China
> > > > > busca en el país austral cereales y aceite de soja (el 85%
de las
> > > > > exportaciones a China en 2003 correspondió a esos dos
productos).
> > > > > Cueros curtidos, lana, hierro y acero laminado aparecen también
> > en la
> > > > > lista de preferencias. Las ventas argentinas a China crecieron
> > 112'6%
> > > > > en 2003, para ubicarse en 12.400 millones. China es ya el cuarto
> > > > > destino de las exportaciones argentinas, después de Brasil,
> EE.UU. y
> > > > > Chile.
> > > > > >
> > > > > > Acuerdo de libre comercio
> > > > > > Durante la estancia de Hu en Santiago, China y Chile
anunciaron
> > > > > suscribir un tratado de libre comercio. Fue la señal más
> > conçcreta del
> > > > > acercamiento a América Latina del gigante asiático. Aunque el
> > > > > presidente chino ha firmado acuerdos con Brasil y Argentina,
> la idea
> > > > > de un acuerdo de libre comercio -el primero de China fuera de
> Asia y
> > > > > el primero desde su ingreso a la OMC hace tres años- sólo se
> > > > > materializó en Chile.
> > > > > >
> > > > > > China es el principal consumidor mundial de cobre chileno,
> > superando
> > > > > incluso a EE.UU. con importaciones anuales cercanas a las 3'5
> > millones
> > > > > de toneladas, así como de celulosa y harina de pescado; Chile
> > importa
> > > > > productos textiles y electrónicos. En 2003, el intercambio
> comercial
> > > > > entre ambos países alcanzó los 3.155 millones de dólares.
> > > > > >
> > > > > > Pero no todo es y será color de rosa en las relaciones
> comerciales
> > > > > entre China y Latinoamérica. El país asiático tiene capacidad
> > sobrada
> > > > > para inundar los mercados con productos manufacturados
> elaborados a
> > > > > bajo costo (la mano de obra en China es muy barata), algo que
> podría
> > > > > poner en jaque a la industria nacional en todos y cada uno
de los
> > > > > países de Latinoamérica. El desafío es lograr acuerdos
> inteligentes
> > > > > que favorezcan su economía, sin dejar que las relaciones
> comerciales
> > > > > entre China y Latinoamérica se conviertan en el clásico
> ejemplo del
> > > > > gato y el ratón.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 
> > > > > >
> > > > > > Documentos adjuntos
> > > > > > 
> > > > > > HU JINTIAO DESCUBRE LAS AMÉRICAS
> > > > > >
> > > > > > 
> > > > > >
> > > > > > LA VANGUARDIA - 04.33 horas - 21/11/2004
> > > > > > El viaje del presidente de China, Hu Jintiao, a cuatro países
> > > > > latinoamericanos supone un acelerón en las relaciones de
China con
> > > > > esta región del mundo y se inscribe en el cuadro de una
> voluntad de
> > > > > expansión de sus grandes empresas al exterior.
> Tradicionalmente poco
> > > > > presente en América Latina, donde 13 países reconocen
> > diplomáticamente
> > > > > a Taiwan, China descubre ahora grandes reservas de materias
> > primas de
> > > > > las que está muy necesitada. La visita a Cuba, que empieza hoy
> > > > > domingo, es especialmente esperada ya que Fidel Castro ha
> anunciado
> > > > > una importante inversión china en las minas de níquel, metal
> del que
> > > > > este país tiene las mayores reservas mundiales y que es,
junto al
> > > > > turismo, la principal fuente de divisas
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ---------------------------------
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ---------------------------------
> > > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > > >
> > > > > >    To visit your group on the web, go to:
> > > > > > http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
> > > > > >  
> > > > > >    To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > > MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
> > > > > >  
> > > > > >    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> > > > Service.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >            
> > > > > > ---------------------------------
> > > > > > Do you Yahoo!?
> > > > > >  Meet the all-new My Yahoo! – Try it today!
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> > > > >
> > > > >
> > > > > ---------------------------------
> > > > > Yahoo! Groups Links
> > > > >
> > > > >    To visit your group on the web, go to:
> > > > > http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
> > > > >  
> > > > >    To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
> > > > >  
> > > > >    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> > > Service.
> > > > >
> > > > >
> > > > >            
> > > > > ---------------------------------
> > > > > Do you Yahoo!?
> > > > >  Discover all that's new in My Yahoo!
> >
> >
> >
> >
> > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
> >
> >
> > ---------------------------------
> > Yahoo! Groups Links
> >
> >    To visit your group on the web, go to:
> > http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
> >  
> >    To unsubscribe from this group, send an email to:
> > MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
> >  
> >    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
Service.
> >
> >
> >            
> > ---------------------------------
> > Do you Yahoo!?
> >  Meet the all-new My Yahoo! – Try it today!
>
>
>
>
> Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Groups Links
>
>    To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
>  
>    To unsubscribe from this group, send an email to:
> MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
>  
>    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
>
>
>            
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
>  Discover all that's new in My Yahoo!





--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21932 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 5:39 pm
Subject: Era algo asi como el paraíso de los postneoliberales...
mundializacion
Send Email Send Email
 
Pero Heston ya esta con Alzheimer para acordarse de sus mandadas juveniles. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Oscar Blanco"
To: MACROPERU
Subject: [MacroPeru] Re: Envejecimiento y reducción de la población Este tema toca las mismas fibras
Date: Tue, 23 Nov 2004 01:57:17 +0100 (CET)

 
 
 
 
 
 
Para los interesados (sean o no cinéfilos).
 
Saludos,
Oscar
 
 
 
Soylent Green (1973)
 
cover Directed by
Richard Fleischer

Writing credits
Harry Harrison (novel)
Stanley R. Greenberg

Add this title to MyMovies Add to MyMovies Photo Gallery Photos IMDbPro Professional Details

Genre: Sci-Fi / Drama / Thriller (more)

Tagline: It's the year 2022... People are still the same. They'll do anything to get what they need. And they need SOYLENT GREEN.

Plot Outline: In an overpopulated future Earth, a revolutionary and needed new foodstuff has an horrific origin. (more)

User Comments: WOW (more)
 
User Rating: *******___ 6.7/10 (4,064 votes) Vote Here

Cast overview, first billed only:
Charlton Heston .... Detective Robert Thorn
Leigh Taylor-Young .... Shirl
Chuck Connors .... Tab Fielding
Joseph Cotten .... William R. Simonson
Brock Peters .... Lt. Hatcher, Chief of Detectives
Paula Kelly .... Martha Phillips
Edward G. Robinson .... Sol Roth
Stephen Young .... Gilbert
Mike Henry .... Sgt. Kulozik
Lincoln Kilpatrick .... Father Paul
Roy Jenson .... State Security Chief Donovan
Leonard Stone .... Supt. Charles
Whit Bissell .... Gov. Santini
Celia Lovsky .... Exchange Leader
Dick Van Patten .... Usher #1
  (more)

Runtime: 97 min
Country: USA
Language: English
Color: Color (Metrocolor)
Sound Mix: Mono
Certification: Canada:PG / Finland:K-18 / Norway:15 / Norway:16 (original rating) / Sweden:15 / UK:15 / USA:PG / West Germany:16 / Singapore:PG

Trivia: The original title of Harrison's book, "Make Room! Make Room!" was changed by the producers, who feared that audiences would confuse it with the Danny Thomas TV series "Make Room for Daddy". (more)
 
 
 

User Comments:

travis-46
U.S.A.

Date: 27 March 2001
Summary: WOW

I saw Soylent Green back in 1973 when it was first released and maybe another eight times over the years on T.V. or video. It was always one of my favorite sci-fi and/or Charlton Heston films.

Recently, the Egyptian theater in L.A. had a twelve film Charlton Heston retrospective. I flew in from out of state to see six of the films over a two day period. Soylent Green looked great on the large Egyptian screen with a perfect new print. From its opening montage to the going home scene to the great ending the film was fantastic.

Charlton Heston as a cop who lives in a dog eat dog world with few natural resources left and no understanding as to how the world used to be and Eddie Robinson as a man who remembers the past are both great.

Their chemistry together is wonderful. The film also looks so much better in a great 35mm print. Fleisher really knows how to fill the screen,and the cinematoraphy, writing, music used, and everything about it works. The film is also very powerful in its bleak and very possible view of the future. Just think how the world population grew, the rain forest that disappeared, resources used up, green house effect getting worse since 1973. I just wonder why this film has not played in theaters all these years. Its reputation should be better.

Speaking of reputations, often people speak as if Charlton Heston is not a great actor. Seeing him in El-Cid, Soylent Green, The Warlord, The Omega Man, Will Penny, and Major Dundee back to back I am convinced he is one of our best actors. Of course he made about a dozen other great films and for those that care you know what they are.

Check for other user comments.
I have seen this movie and would like to comment on it



Nuevo Correo Yahoo!


--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21933 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 5:41 pm
Subject: Asi será, a menos que la Condición Humana...
mundializacion
Send Email Send Email
 
amplié y enriquezca sus perspectivas. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Ricardo Calmet"
To: MacroPeru@yahoogroups.com
Subject: Re: [MacroPeru] Re: Envejecimiento y reducción de la población""Este tema toca las mismas fibra
Date: Mon, 22 Nov 2004 20:57:01 -0500

"El que no muera joven se arrepentira" Cioran

Bruno Seminario wrote:

Parece. Hay peliculas de Hollywood que han discutido esa psibilidad.
Debes recordar , una pelicula de la decada de los 70s. donde le limite
de edad estaba fijado en 40 años. Cualquier huamano, era llevado a esa
edad a una maquina que lo "procesaba" en pequeñas galletas de color
verde que eran consumidas por la población jovem. Las arañas parece
ser   una especie con habitos similares: la araña se come al pobre
"araño" y cuando nacen las arañitas se comen a la madre.  será este el
glorioso fin de la civilización occidental? 


--- In MacroPeru@yahoogroups.com,
=?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?=
<ramd@p...> wrote:
>






--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21934 From: "Raul Villanueva Pasquale" <rvp@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 7:57 pm
Subject: Re: Re: (POLITICA) Más sobre de Soto y contra deSoto
vpraul2000
Send Email Send Email
 
Bilis? No hombre!!!, lo mio fue un comentario suelto nomas, como lo califiscaste inicialmente,
quizas algo severo, pero bilioso jamas, sere vehemente, pero mi higado se porta muy bien.
 
Mas bien bilis - y porque no, un poco de frustracion tambien - encuentro en estas lineas:
 
>A pesar de estar seguro de haberte destrozado
 
Vamos Alfredo!!! eso no esta a tu altura y tu lo sabes, a que viene semejante manotazo
de ahogado en tan diestro polemista? Lo unico que quedo claro en ese debate es que Lerner
se presento al Congreso con una serie de afirmaciones falsas o inexactas, eso es irrefutable
y quedo irrefutado, el resto es adjetivo.
 
Y a la bilis le agregas incoherencia:
 
>La verdad, no tengo tiempo para
>andar cita en ristre
 
Bueno mi estimado, y si no tienes tiempo, a que viene tu preferencia para que "arme una
argumentacion sobre lo que sea"? que pretendes? que me ponga a escupir retorica
barata como un vulgar "padre de la patria"?
 
Recuerda la sempiterna - y por cierto muy pertinente - pregunta del Komisario
Matuk*: "Fuentes?" y es que sin fuentes exactas, mi estimado Alfredo, todo se va
en palabreria vana. Ni mas ni menos que la presentacion de Lerner en el Congreso.
 
Saludos
 
Raul
 
* A proposito, que fue de su vidu?
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 01, 2004 5:04 PM
Subject: [MacroPeru] Re: (POLITICA) Más sobre de Soto y contra deSoto



Vaya, resulta que aburrirme con tu bilis -aunque pueda ser justa, tal
vez- es ser "escuderito" de la CVR. La verdad, no tengo tiempo para
andar cita en ristre defendiendo causas a las que de antemano has
condenado. El debate me parece inútil como ya lo vimos cuando
discutimos tu artículo sobre la CVR: ni tú pudiste cambiar mi opinión
ni yo pude cambiar la tuya. Tú sigues seguro de tus argumentos y yo
sigo seguro de los míos. A pesar de estar seguro de haberte destrozado
(metafóricamente, claro :), diría que técnicamente fue un empate: tú
mostraste errores reales y supuestos en el informe, yo mostré errores
en tu argumentación (ouch :)
Es bueno saber que sabes que tus comentarios están dirigidos a quienes
ya piensan como tú (lo dices con el "también" de la línea 3 de tu
párrafo 3), pero no esperes más que un comentario suelto a tu
comentario suelto. Después de todo, no quieres realmente debatir,
¿cuál sería el punto?

Como tú, escribo gratis; tampoco me considero entre los defensores de
la CVR: de hecho, a cuatro años de haber salido del país, creo que he
logrado cierta distancia emocional de la política peruana como para
estar involucrado en esas minucias de ventiladores prendidos entre
detractores de la CVR y defensores.

Alfredo

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, "vpraul2000" <rvp@s...> wrote:
>
> Ah mi estimado Alfredo, si cada quien pudiera tener en este mundo lo
> que prefiere.
>
> Yo por ejemplo hubiera preferido que en lugar de a este mensajito,
> le hubieras hecho algun comentario a alguna de las tantas criticas
> concretas, con citas en la mano, que le he venido haciendo al
> dichoso informe. Pero ya ves, tu preferiste servirte de
> este "comentario suelto" para salir de escuderito de la CVR.
>
> Y en cuanto a las claridades para puntos de vistas, pues a juzgar
> por los cada vez mas numerosas criticas adversas que viene
> cosechando el bendito informe, pareciera que este tambien fue
> escrito para confortar conciencias que comparten el mismo punto de
> vista. Con una pequenha gran diferencia desde luego: a mi nadie me
> paga por escribir "verdades oficiales" al gusto de unos cuantos.
>
> Saludos
>
> Raul
>
> --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "alfredo_elejalde"
> <alfredo_elejalde@y...> wrote:
> >
> > La verdad, mi estimado Raúl, preferiría que armes una argumentación
> > sobre lo que sea antes que seguir leyendo comentarios sueltos que
> no
> > tienen más propósito que aliviar tu indignación o reconciliarte con
> > tus demonios (supongo que alguno has de tener, como todo el mundo,
> > ¿no?). Esa claridad que mencionas lo es sólo para quienes
> comparten tu
> > punto de vista.
> >
> > Alfredo. 
> >
> > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Raul Villanueva Pasquale"
> > <rvp@s...> wrote:
> > > A estas alturas esta muy claro que la CVR: de Verdad, no mucho;
> y de
> > Reconciliacion, pues se trata de la
> > > reconciliacion de los rabanitos reciclados con sus propios
> demonios.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Raul
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: juan vargas
> > >   To: MacroPeru@yahoogroups.com
> > >   Sent: Wednesday, December 01, 2004 1:24 AM
> > >   Subject: Re: [MacroPeru] (POLITICA) Más sobre de Soto y contra
> deSoto
> > >
> > >
> > >   Y con todo, lo que dijo Hernando de Soto -al menos en el local
> de
> > RPP Noticias- fue la pura verdad. Dijo:
> > >
> > >   La Comisión de la Verdad, no cita en ningún momento la
> eficiencia
> > de la sociedad peruana en pacificarse. La guerra interna se
> resolvió
> > rápidamente si se le compara con los más de 40 años de guerra
> interna
> > en Colombia o Guatemala.
> > >   En el informe no se resalta el enfrentamiento heroico de los
> > pueblos del país contra Sendero, esa verdad se ha ocultado. La
> gente
> > parece no querer verlo, no hay una calle en nombre de quienes le
> > ganaron la guerra a Sendero.
> > >
> > >   Tras señalar que los miembros de la Comisión, en general, eran
> > izquierdistas, dijo: "La verdad de la izquierda, no es la verdad de
> > todos los peruanos".
> > >
> > >   Por eso -agregó. que igual como se le dio 12 millones a la
> > izquierda para preparar su informe, igual se le podría dar dinero a
> > otros sectores de la sociedad para que, desde otro punto de vista,
> > señalen que fue lo que en verdad pasó esos años.
> > >
> > >
> > >
> > >   Luis Destefano Beltran <lwdb1208@y...> wrote:
> > >     Tal vez se trate solo de una estrategia de aniquilamiento
> que lo
> > empuje a ver de mejor color la secretaria de la OEA
> > >
> > >     Luis
> > >
> > >     Dwight <dwightor@s...> wrote:
> > >
> > >       La irrupción de De Soto en las pantallas me recuerda mas
> bien
> > a la que está haciendo desde hace poco Gianmarco y la que hizo Beto
> > Ortíz hace una semana. 
> > >
> > >       ¿Alguien intuye qué se está tratando de vender y para qué?
> A
> > mí no me queda claro. 
> > >
> > >       ¿O es esto parte de una precoz guerrilla entre "bandos"
> > políticos distintos? (alguien me puede contar cuáles son hoy por
> hoy y
> > en qué se diferencian)?
> > >
> > >       ¿Sabe alguien si es real eso que menciona Chávez, de que
> > Enrique Ghersi fue el "cerebro-troncal" del libro "El Otro Sendero"
> > (por lo que se deduciría que aquél sería un mezquino y se
> confirmaría
> > que Ghersi tiene cerebro y por lo tanto es responsable de lo que
> > diga)?  ¿O esto esto una invención del frustrado polemista
> Chávez? 
> > >
> > >       ¿Y  quien sacó de la "penumbra" (o mas bien de las sombras
> del
> > olvido) a Isabel Coral?  ¿Por qué de un tiempo a esta parte Carlos
> > Tapia comenta de todo lo que ocurre?
> > >
> > >       ¿Qué se puede hacer para levantarle la "autoestima" a toda
> > esta gente, de manera que salga menos a opinar en público?  ¿O es
> que
> > Alan contagió irremediablemente a todo el mundo?
> > >
> > >       Ayer vi a Antauro Humala sentado a pocas meses en un café
> en
> > Miraflores; me había olvidado de su existencia, lo que súbitamente
> me
> > recordó la omnipresencia y a la vez fugacidad del lente de las
> cámaras
> > que distraen nuestra atención de la realidad hacia la pantalla 
> ("Me
> > ves, ergo existo").
> > >
> > >       En este marco, ¿qué importancia tiene lo que dijo De Soto
> > sobre Paniagua? ¿Y qué misteriosos resortes hacen que masivamente
> todo
> > el mundo se posicione en su contra?
> > >
> > >       ---------- Original Message -------------------------------
> ---
> > >       From: Oscar Blanco <manuelnegro53@y...>
> > >       Reply-To: MacroPeru@yahoogroups.com
> > >       Date:  Tue, 30 Nov 2004 21:37:51 +0100 (CET)
> > >
> > >       >---------- Original Message ------------------------------
> ----
> > >
> > >       >Como anticipé, hasta el nombre "Hernando de Soto" es tema
> > para la polémica.
> > >       >
> > >       >Queda claro que hay harto "tema" para el diván o como
> mínimo,
> > para una psicoterapia de grupo. ¿Se animarían "Fango" Alayza, o
> Max, o
> > Saúl? Con Rabanal no se puede contar porque sigue acojudado con el
> > cargo que le han dado.
> > >       >
> > >       >Pero vayamos a de Soto. 
> > >       >
> > >       >Primero, de nuevo tenemos lo pintoresco. Esta vez por lo
> de
> > vodevilesco que tienen estos comentarios. Parece que la consigna
> de la
> > izquierda es, "Cuando quieras embarrar a alguien, relaciónalo con
> > Fujimori (así se trate de una relación anterior a 1990) o dile
> > fujimorista". Siempre funciona. Aquí va: 
> > >       >
> > >       >
> > >       >Diez Canseco: De Soto ataca a la CVR como un fujimorista
> > >       >
> > >       > --> -->  -->Respondió a economista De Soto. -->Respondió
> a
> > economista De Soto.
> > >       >
> > >       >. Congresista dice que presidente del ILD solo busca la
> > atención para deslizar su candidatura presidencial al 2006.
> > >       >
> > >       >Como "lumpenescos" calificó el congresista Javier Diez
> > Canseco los agraviantes ataques de Hernando de Soto en contra de
> los
> > miembros de la Comisión de la Verdad y la Reconciliación (CVR), y
> de
> > su informe final sobre las dos décadas de violencia política que
> > afectó al Perú.
> > >       >
> > >       >El legislador atribuyó a De Soto un intento de "generar un
> > escándalo mediático y político" para deslizar su candidatura al
> 2006.
> > "No me queda duda, él quiere entrar al debate político y para eso
> > critica a la CVR en los medios", dijo anoche Diez Canseco a La
> República.
> > >       >
> > >       >Incluso consideró como "posible que De Soto esté buscando
> el
> > favor de sectores vinculados al militarismo y al fujimorismo" y
> > "tratar de minimizar las recomendaciones del informe de la CVR".
> > >       >
> > >       >Por ello admitió como posible que De Soto, al convocar a
> > 'otras comisiones' para elaborar 'otros informes', ocultaría la
> > intención de que los militares, que según la CVR deben ser
> denunciados
> > por violaciones a los DDHH, queden impunes y sus casos prescriban.
> > >       >
> > >       >Los desubicados comentarios de De Soto, aparecidos en un
> > diario que no es La República, atribuían a la CVR el haber estado
> > integrada por "enorme cantidad de ex guerrilleros o gente que
> > participó en la violencia", tratando así de descalificar a los
> > académicos, representantes de la Iglesia y hasta ex militares que
> la
> > conformaron, y que por ello el resultado ofrecido por este
> grupo "era
> > parcial".
> > >       >
> > >       >Esta apreciación mereció la respuesta de Diez Canseco,
> quien
> > anotó que este argumento coincide con el del fujimorismo,
> recordando
> > que no por coincidencia el representante del IDL fue asesor del hoy
> > prófugo Alberto Fujimori.
> > >       >
> > >       >"Asesoró a Fujimori"
> > >       >
> > >       >El ILD -subrayó- apoyó la titulación de predios que el
> > fujimorismo, cerca al autogolpe del 5 de abril de 1992,
> ofreció "para
> > apoyar el acceso al crédito popular".
> > >       >
> > >       >Diez Canseco acotó "que acusar a Valentín Paniagua de
> > favorecer al terrorismo es un pésimo inicio de campaña electoral y
> > revela que De Soto no duda en jugar con las artes de un chavetero".
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >     
> > >------------------------------------------------------------------
> ----
> > >       >
> > >       >Luego, Coqui Chávez y su reto a HdS para polemizar cuando
> > quiera y donde quiera; hasta dice que ya se le corrió una vez: 
> > >       >
> > >       >Por Jorge Chávez Alvarez
> > >       >Presidente Ejecutivo
> > >       >
> > >       >
> > >       >DE SOTO Y SUS RETOS
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >Hernando de Soto es un peruano destacado. No sólo por sus
> > notorios éxitos de taquilla en la venta de sus libros, sino por su
> > exuberante dominio de los secretos de cómo atraer reflectores,
> ganar
> > premios y codearse con todo nuevo presidente de toda 'banana
> republic'
> > con presupuesto para contratarlo. Ello le ha permitido alcanzar el
> > sueño de todo consultor, con una facilidad impresionante: convertir
> > una sola idea en proyecto y lograr que todos crean que es la
> solución
> > a todos sus males. Para lograrlo ha desarrollado la rara habilidad
> de
> > saber hacerse sentir siempre y en todo lugar. Es así que el mensaje
> > que plantea De Soto en "El Misterio del Capital" no es sino la
> vieja
> > tesis de "El Otro Sendero", según la cual la falta de
> formalización de
> > la propiedad o la posesión legalmente defectuosa que los pobres
> > ejercen sobre sus activos, es la supuesta causa de que el
> capitalismo
> > no funcione en los países pobres. Es todo un misterio del
> marketing el
> > que una idea tan tangencial a la problemática
> > >       > de los países pobres haya logrado colarse como paradigma
> > científico del desarrollo, en las esferas mediáticas y del poder en
> > las que De Soto sabe moverse como pez en el agua, lo contrario a lo
> > que le sucede en las esferas de las ciencias económicas, donde sus
> > planteamientos se atascan por falta de rigor científico.
> > >       >
> > >       >Hasta aquí sus méritos. Porque, como todo ser humano, De
> Soto
> > tiene sus defectos. Uno de ellos es su arrogancia subliminal,
> > elaborada y marketera. Léase su "en estos momentos no considero
> > factible postular a la presidencia de la república, pero no
> descarto
> > esa posibilidad en una situación de crisis para el Perú". Es decir,
> > Dios y el 'Chapulín Colarado' quedan chicos al lado de De Soto.
> Otro
> > defecto de De Soto es su proclividad al rencor y la bajeza contra
> > quienes se interpongan a su mesiánico destino. Así es como siempre
> > dejó en la penumbra a su co-autor en "El Otro Sendero", Enrique
> > Ghersi, cerebro troncal de ese libro y los principios liberales que
> > enarbola. Varios años atrás insultó groseramente en TV a su mentor
> > Mario Vargas Llosa. Ahora acaba de agraviar al ex Presidente de la
> > República, Valentín Paniagua, por la simple razón de ser la figura
> > política que ve como principal escollo a su deseo obsesivo por
> ocupar
> > el sillón de Pizarro. Lo agravia y luego lo reta a polemizar,
> > >       > obviamente para 'ganarse alguito' en la carrera al 2006.
> Si
> > deseas polémica intelectual verdadera, sin manteca electoral, aquí
> > todavía me tienes Hernandito. Me rehuiste en el 2001 y ya entramos
> al
> > 2005. Fumando espero.
> > >       >
> > >       >----------------------------------------------------
> > >       >
> > >       >También está Lerner, el inmaculado, uno de los que se ha
> > indignado con las declaraciones de HdS. Ahorita organizan una
> marcha
> > contra HdS los fieles alumnos de la PUC:
> > >       >
> > >       >24 Horas, Lima, 29/11/2004
> > >       >
> > >       >Salomón Lerner calificó de arrogante a Hernando de Soto
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >El ex presidente de la Comisión de la Verdad y
> Reconciliación
> > (CVR), Salomón Lerner, calificó hoy de arrogante al economista
> > Hernando de Soto por "erigirse de juez" sobre el trabajo de otras
> > personas, sin ni siquiera conocer la realidad del país.
> > >       >
> > >       >"El señor Hernando de Soto vive en otra realidad y de modo
> > arrogante se da el derecho de hablar sobre el Perú sin haberse
> > empapado de lo que sucede acá", manifestó a la agencia de Noticias
> Andina.
> > >       >
> > >       >De Soto cuestionó a los integrantes de la Comisión de la
> > Verdad y Reconciliación (CVR) al señalar que estuvo integrada por
> > "guerrilleros arrepentidos"
> > >       >
> > >       >"Quiero que me diga en qué guerrilla hemos militado Gastón
> > Garatea, Sofía Macher, Antúnez de Mayolo, monseñor Luis Bambarén o
> yo.
> > Si el señor no sabe ni quienes formaron la CVR con qué derecho
> puede
> > criticar nuestro trabajo", indicó.
> > >       >
> > >       >Lerner recomendó a Hernando de Soto leer primero el
> informe
> > antes de criticarlo, pues -aseguró- el documento estableció las
> > secuelas de la violencia del país entre 1980 y el 2000 y planteó
> > reformas institucionales para que el Estado sea más eficiente.
> > >       >
> > >       >----------------------------------------------
> > >       >
> > >       >Y no podía faltar, qué va, el "experto" senderólogo y rojo
> > hasta los huesos, Carlitos Tapia, y una tal Coral:
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >Tapia: De Soto buscó alianza con la izquierda el 2001
> > >       >
> > >       >
> > >       > --> -->
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >Carlos Tapia e Isabel Coral dicen que economista quiso
> > candidatear por una agrupación de socialistas.
> > >       >
> > >       >Parece una descabellada broma del día de los inocentes,
> pero
> > es cierto. Hernando de Soto, reconocido economista y representante
> del
> > liberalismo en el país, buscó en el año 2001 una alianza con la
> > izquierda que ahora critica y a la que acusa de contaminar la
> Comisión
> > de la Verdad para impulsar su candidatura presidencial.
> > >       >
> > >       >Así lo reveló el ex comisionado Carlos Tapia, quien agregó
> > que el ex asesor de Alan García y Alberto Fujimori se acercó a las
> > oficinas del Movimiento Amplio País Unido (MAPU), que lideraba el
> ex
> > ministro del Interior Ketín Vidal, para proponerse como candidato
> > presidencial. Esto tuvo lugar cuando De Soto desistió de recolectar
> > firmas para su grupo Capital Popular.
> > >       >
> > >       >Tanto fue el interés de De Soto por obtener el respaldo de
> > los militantes del MAPU (en su mayoría viejos izquierdistas) que
> > sostuvo una reunión con los delegados de este partido en su local
> de
> > la cuadra cuatro de la avenida Brasil, en donde llegó a afirmar que
> > "no había diferencias entre los marxistas y la derecha, pues ambos
> > tenían como objetivo combatir la pobreza".
> > >       >
> > >       >Pero los delegados no se convencieron totalmente con el
> verbo
> > del ahora asesor en materia de desarrollo y con tres votos en
> contra
> > se opusieron a que este fuera su representante en los comicios
> > presidenciales. Entre otros delegados, asistieron a la reunión en
> el
> > MAPU los militantes Pilar Campana y Fernando Miranda, representante
> > del gremio de pescadores.
> > >       >
> > >       >El interés de Hernando de Soto por llegar a una coalición
> con
> > la izquierda también lo llevó a buscar a Isabel Coral, ex directora
> > del PAR y conocida militante del socialismo.
> > >       >
> > >       >Habla Isabel Coral
> > >       >
> > >       >Esto fue confirmado por la propia Isabel Coral, quien
> > diplomáticamente rechazó la invitación del economista. "En esa
> ocasión
> > no acepté la invitación para conformar un plancha presidencial.
> > Agradecí al señor De Soto, pero fui absolutamente transparente y le
> > dije que yo era una militante de izquierda, y que me parecía
> > incongruente ideológicamente compartir una opción con una persona
> como
> > él que es liberal".
> > >       >
> > >       >Para Coral es inconcebible que una persona que tuvo un
> > acercamiento con la izquierda ahora lance dardos contra este grupo
> > político y tenga una actitud confrontacional con miembros de la
> > Comisión de la Verdad, a los que ha calificado de "guerrilleros".
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >       >           
> > >       >---------------------------------
> > >       >
> > >       >
> > >       >
> > >
> > >
> > >
> > >       ______________________________________________________
> > >       Désirez vous une adresse éléctronique @suisse.com?
> > >       Visitez la Suisse virtuelle sur http://www.suisse.com
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------------------
> ---------
> > >     Do you Yahoo!?
> > >     Yahoo! Mail - You care about security. So do we.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------------------
> -----------
> > >   Do you Yahoo!?
> > >   Yahoo! Mail - You care about security. So do we.
> > >         Yahoo! Groups Sponsor
> > >         
> > >         Get unlimited calls to
> > >
> > >         U.S./Canada
> > >       
> > >       
> > >
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------------------
> -----------
> > >   Yahoo! Groups Links
> > >
> > >     a.. To visit your group on the web, go to:
> > >     http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
> > >      
> > >     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
> > >     MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
> > >      
> > >     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms
> of
> > Service.





#21935 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 9:52 pm
Subject: Alleggro ma non troppo....
mundializacion
Send Email Send Email
 
LA IZQUIERDA Y LA DERECHA ESTAN EN UNA VISION LINEAL DE LAS COSAS POLITICAS. No debiéramos cargar con el anatema de una situación que sólo fue el resultado de una distribución de bancas alrededor de la presidencia que dividió a Jacobinos y Girondinos. Menos es exportable a un país de retos superlativos como es el Perú. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Oscar Blanco"
To: MACROPERU
Subject: [MacroPeru] (POLITICA, ECONOMIA, ETCETERA) ¿Tiene futuro una izquierda en el Perú?
Date: Tue, 23 Nov 2004 15:57:35 +0100 (CET)

Y a propósito de eventos...
 
Para muchos, la respuesta a la pregunta de arriba es tan obvia como contundente y concisa: un monosílabo que empieza con "n". Pero piano, piano.  O mejor dicho, veamos si es cierto eso de "chi va piano, va sano e va lontano".
 
Antes que nada, hay que mencionar que todos aquellos que deseen oir una nueva versión del canto del cisne no deberían faltar a esta mesa redonda. Poco importa que, to begin with, nuestros izquierdistas no hayan hecho hasta ahora una sincera y severa autocrítica sobre varios temas que francamente ya ni vale la pena recordar y detallar.
 
En segundo lugar, tal vez el foro debió llamarse "¿Ha tenido un pasado coherente, o tiene un presente maduro, la izquierda en el Perú?"  Es cierto que la respuesta a esta segunda pregunta también podría ser, para muchos, tan obvia como contundente y concisa, es decir, el mismo monosílabo.
 
Sin embargo, me parece que la respuesta deberíamos escucharla de los propios izquierdistas, incluyendo a los que adoptaron posiciones radicales, "figureteras" o mezquinas para frustrar, por citar un ejemplo, el proyecto "Frejolito" hace unos 20 años.
 
Es probable que el discurso, repito, haya experimentado algunos cambios, sobre todo en las formas. Algunos usan ternos hoy. 

Por otro lado, recordemos que en casi todos los países de Latinoamérica, excepto en el Perú y en un par más, ha habido gobiernos de izquierda o de los llamados "progresistas" (incluyendo dictaduras militares y civiles). Hablemos mejor de izquierda en general sin que importe, al menos por ahora, si fueron izquierdas radicales o moderadas, populacheras o rimbombantes, a media caña o peripatéticas (en sentido coloquial).

Hoy el fenómeno se repite en nuestro continente pero con unos ligeros cambios y una "agradable" ponderación en el discurso. Quizás debido a ello, varios de nuestros izquierdistas andan muy entusiasmados pensando que la oportunidad que vienen esperando desde hace décadas finalmente está a la vuelta de la esquina: ¡Serán por fin gobierno!
/DIV>
 
Volviendo a la realidad, un dato interesante de esta mesa es que en ella participará JC Tafur, director de Correo y un liberal convicto y confeso. Supongo que algo podrá decir sobre la importancia del mercado y de la inversión privada contribuyendo así a que nuestra izquierda profundice su ponderación.
 
Hubiera sido interesante que inviten a Julio Cotler del IEP. Sus apreciaciones sobre nuestros políticos, y en especial sobre los de nuestra izquierda, son siempre certeros y catárticos. Al menos eso me parece a mí, que no soy ni de izquierda, ni de centro, ni de derecha. 

Sea como fuere, buena suerte a todos.

Saludos,
Oscar

 
 
 
Mesa Redonda:  ¿Tiene futuro una izquierda en el Perú?

El triunfo reciente del Frente Amplio en Uruguay ha relanzado una discusión sobre las izquierdas latinoamericanas. Efectivamente, había sido relativamente consensual durante la década anterior la ideal del colapso de la izquierda en América del Sur por diversas razones: el fracaso o la obsolescencia de su proyecto de cambio, la debacle de los llamados socialismos reales, las nociones sobre el fin de las ideologías  o la idea de la irrelevancia de la distinción entre izquierda y derecha. Hoy, sin embargo, la mayoría de los países  de América del Sur (Brasil, Chile, Venezuela, Bolivia, Argentina y ahora Uruguay) tienen gobiernos de izquierda o de centro izquierda.

En el Perú hay intentos de reconstrucción política de organizaciones y partidos de esta orientación con dificultades para conseguir una extendida convocatoria social, luego de haber sido a mediados de l os 80 la segunda fuerza política del país y haber prácticamente desaparecido del escenario electoral durante toda la década de los 90. Al margen de opiniones y juicios de valor que sobre este proceso se pueda tener  (y que es necesario rescatar en el debate) se trata de una situación nueva cuyas proyecciones conviene explorar.

En el marco de las actividades de cierre de los 40 años, los invitamos a participar en la Mesa Redonda "¿Tiene futuro una izquierda en el Perú?", la misma que tendrá como panelistas a:

Antonio Zapata, historiador y periodista; miembro del Partido Democrático Descentralista, Juan Carlos Tafur, periodista, Director del Diario Correo, y Romeo Grompone y Martín Tanaka, sociólogos, investigadores principales del área de sociedad y política del IEP.
 
La Mesa Redonda se realizará el día jueves 25 de noviembre de 6 a 8 pm, en nuestro local institucional, cito en Horacio Urteaga 694, Jesús María.
 
 



Nuevo Correo Yahoo!


--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21936 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 10:03 pm
Subject: En ese caso los Romero son el problema...
mundializacion
Send Email Send Email
 
Junto a los Miroquesada. Se sienten por encima del Perú. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Dwight "
To: MacroPeru@yahoogroups.com
Subject: Re: [MacroPeru] Re: (ECONOMIA)Superconductividad: China en Latinoamérica: ¿Para todos hay?
Date: Tue, 23 Nov 2004 18:37:25 +0100


Disculpa mi ignorancia y atrevimiento, Bruno pero...

¿Dime, realmente crees que los seres humanos (o por lo menos de los peruanos) únicamente se
mueven por determinismos economicistas de corto plazo?

Bajo esa lógica, y visto hacia atrás, el Perú en ningún momento de
su historia hubiera desarrollado industrias, o el desarrollo de éstas hubiese sido simplemente una reacción a aquellos momentos en que el precio de las materias primas se fue al suelo.  No tengo esa
impresión, pero además creo que el comportamiento humano es más
complejo.

Creo que justamente el desarrollo de la economía moderna apuesta
a desarrollos de largo plazo, para lo que, como dice Luis, se
requiere que los locales tengan más "visión" de la que vienen
demostrando.

A mí me parece intersante el caso de los Romero y Palma del Espino.
Eso no valía un carajo hace 20 años, y después de los ataques
terroristas pudieron dejarlo morir, pero ve, le han logrado sacar valor agregado a ínversiones que tenían un muy lento tiempo de maduración.

Me parece que el asunto es mas bien de mentalidades:  la misma mentalidad (auto-)expulsiva que saca a miles del país y que por otro lado favorece inversiones en sectores "extractivos", que sacan materia prima al exterior.

Luis, ¿tú sabes si existe un riesgo real que el desarrollo de polímeros de alta densidad termine por reemplazar buena parte de las aplicaciones industriales del cobre en los próximos 20 años, vía el desarrollo de la imaginada "superconductividad"?

¿o es esto una quimera? (sé por ejemplo que para los chinos no lo es, si entras a las páginas de universidades en chinas descubrirás que cómo en otras partes del mundo civilizado tienen cursos e investigaciones múltiples sobre esto). 

Pero si esto no fuera una quimera, y sabiendo que nosotros terminaríamos siendo compradores de esos polímeros desarrollados en otros lados, como los somos de las células foto-voltáicas (se las compramos a Chile) y de los microchips, ¿hacia dónde hay que
empezar a reenrumbar nuestras exportaciones (ya que los chinos pueden sacarnos de la competencia en el mercado textil)?


---------- Original Message ----------------------------------
From: "Bruno Seminario" <lbseminario@...>
Reply-To: MacroPeru@yahoogroups.com
Date:  Tue, 23 Nov 2004 00:06:18 -0000

>
>
>Creo que estas usando la palabra incentivo en un sentido diferente a
>la usada por mi. En el Peru, claramente no hay inmcenmtivos para
>desarrollar el sector de C y T: el mismo estado del sector es una
>prueba suficiente para demostrar la afirmación. Como  se presentan las
>cosas parece que no habr{a tampoco en el futuro. Luego deduzco que
>continuaremos siendo un pais exportador de materias primas. Este
>resultado es deseable? A mi me parece que no es deseable pero este
>sentimiento es simplemente  es un deseo  que puede no ser commpartido
>por otras personas.
>
>--- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
><lwdb1208@y...> wrote:
>> Olvidemos lo de deseos (a que hora se me ocurrio escribir eso). Lo
>que importa es que aun discrepamos sobre si hay o no incentivos para
>hacer CyT. Tu crees que no existen incentivos, yo creo que si los hay
>pero para darse cuenta de eso hay que tener vision, como los padres de
>los muchachos de la historia....
>> 
>> Luis
>>
>> Bruno Seminario <lbseminario@y...> wrote:
>>
>> No es una cuestion de deseos. Pero mis deseos pueden ser bastante
>> diferentes al curso que efectivamente va a tomar el desarrollo
>económico.
>>
>> --- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
>> <lwdb1208@y...> wrote:
>> > Bruno:
>> > 
>> > DEjame contarte una historia recurrente que aprendi cuando vivia en
>> Pittsburgh. Conoci a varios profesionales hijos de los obreros de las
>> acerias con la misma historia:
>> > 
>> > Cuando se graduaron del High School sus amigos se fueron a trabajar
>> a las acerias con sus padres y ganaban muy buen dinero. Era trabajo
>> seguro, bien remunerado, un no brainer como dicen por aca. En cambio
>> ellos, los de la historia, se fueron al College empujados por los
>> padres (la parte visionaria de la sociedad) . "...Esto no va durar
>> hijo....".
>> > 
>> > A comienzos de los 80's, ocurrio el crack en la industria del acero
>> en USA y especialmente en Pittsburgh que perdio, agarrate, 200,000
>> empleos. Te imaginas esa perdida de empleos en una ciudad de menos de
>> dos millones??.
>> > 
>> > Yo te podria decir que esos chicos que se fueron de frente a
>> trabajar en las acerias NO tenian incentivos para ir al College. No es
>> que no podian sino que no quisieron pues en los 60's era muy facil ir
>> a la Universidad. Si no tenias como pagar la colegiatura te conseguias
>> un prestamo asegurado por el gobierno federal que los pagabas 6 meses
>> despues de graduarte a una tasa my baja.
>> > 
>> > No te parece la analogia tremendamente familiar. Bajo tu optica NO
>> existe ningun incentivo para hacer CyT por que nos SOBRA materias
>> primas que exportar. La pregunta es, por que no planeamos para el
>> momento que va a llegar: es decir, cuando nuestras materias primas,
>> gracias a la ciencia de materiales, se vuelvan irrelevantes??
>> > 
>> > Por que no somos como esos padres que empujaban casi de las orejas a
>> sus hijos a la Universidad en lugar de ir a trabajar a la aceria a los
>> 18 años y ganar unos 15 dolares la hora (los sindicatos eran muy
>> poderosos en las acerias y segun los expertos los culpables, junto a
>> ejecutivos complacientes, de la caida).
>> > 
>> > Un amigo me contaba como sus compañeros de secundaria se burlaban de
>> el cuando lo veian trabajando en un MacDonalds y al mismo tiempo
>> estudiando en la Universidad de Pittsburgh. En cambio estos muchachos
>> se casaban con su sweet-heart, se compraban una casita, y a los 22
>> años ya estaban "realizados". A mi amigo le tomo como 6 años graduarse
>> pero ahora su estandar de vida es muy diferente de los ex-obreros de
>> las acerias....
>> > 
>> > Deseas lo mismo para el Peru?, yo no
>> > 
>> > Luis
>> >
>> >
>> > Bruno Seminario <lbseminario@y...> wrote:
>> >
>> > E muy simple. Con precios realtivos de las materias primas altas,
>> > qcuya produccion no requiere CyT, no hay ningun incentivo para ralizar
>> > estas actividades ya que no rentables Si, por ejemplo, me dedico a
>> > sembrar paltas, alcachofas, etc. ¿Para que voy a investigar en CyT si
>> > la otra actividad me dan los recursos necesarios para poder vivir ?
>> > ¿para que necsito un cientifico si voy a producir alcachofas? Si
>> > invierto en el, es probable que no enduentre trabajao y que tenga que
>> > migrar a otro pais para ejercer su profesion? Esa es la razón, y la
>> > expansion china produce este resultado. Hace tiempo que las cosas no
>> > dependen de nosotros sino de otras personas.
>> >
>> > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Jose L. Segovia-Juarez"
>> > <jlsj123a@y...> wrote:
>> > >
>> > > Podrias explicar que o quienes cortarian ese esfuerzo?
>> > >
>> > > El hecho es que en el Peru NO hay inversion en C y T desde
>> > > hace decadas, a pesar de cualquier situacion pasada. No entiendo
>> > > porque esta nueva situacion influiria mucho en que continuen
>> > > las cosas o que cambien. El asunto creo que SOLO depende de
>> > > nosotros, los peruanos.
>> > >
>> > > Seguimos como estamos o saltamos a la era post-industrial?.
>> > >
>> > > Solo la ignorancia nos mantiene en el pasado.
>> > >
>> > > Saludos,
>> > >
>> > > Jose
>> > >
>> > > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Bruno Seminario"
><lbseminario@y...>
>> > > wrote:
>> > > >
>> > > > Bueno .Una de las consecuencias de la expansion china `pdria ser
>> > > > precisamente introducir fuertes incentivos orientados a cortar
>> > > > cualquier esfuerzo orientado a favorecer ese camino. A mi
>tampoco me
>> > > > agrada la especializacion en materias primas . El futuro, sin
>> embargo,
>> > > > parece reforzar esta tendencia. El problema es bastante serio y
>> > > > deberia discutirese con plena consciencia de los los efectos  de
>> largo
>> > > > plazo.
>> > > >
>> > > > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
>> > > > <lwdb1208@y...> wrote:
>> > > > > Para lo que importe, me resisto al papel de exportador
>> primario para
>> > > > los proximos años, y despues que?
>> > > > > 
>> > > > > No seria mejor apostar al sector tecnologico en serio y de
>manera
>> > > > agresiva a-la-Singapur o a-la-Chile. Es decir trayendo gente de
>> > > > afuera, ponerlos en Centros de Investigacion de punta, darles
>todas
>> > > > las facilidades a traves de Fondos Concursables, etc. En unos 8-10
>> > > > años podriamos ver los resultados con las primeras "start-ups"
>> > > > tecnologicas. Y eso que estoy siendo conservador. Una masa
>> critica de
>> > > > 200-300 cientificos senior pueden hacer mucho si se les enfoca en
>> > > > algunas areas especificas... Pero mas que el numero lo que
>> importa es
>> > > > tenerlos concentrados fisicamente en algunos Centros, que
>tomen cafe
>> > > > juntos, que discutan sus ideas a 24/7, esa sinergia es la que
>> importa.
>> > > > > 
>> > > > > Luis
>> > > > >
>> > > > > Bruno Seminario <lbseminario@y...> wrote:
>> > > > >
>> > > > > ¿Esta es la segunda etapa de la burbuja china? Me resulta
>dificil
>> > > > > entender la sorpresa , acaso, los precios internacionales no
>> > subieron
>> > > > > el año pasado funadamentalmente por China. Les usgiero pensar en
>> > otra
>> > > > > cosa que es probablemente mas importante: (1) La expansión China
>> > > > > produce un una cambio en el precio relativo de los bienes en el
>> > mundo,
>> > > > > es decir,  una caida en el precio de las manufacturas
>> intensivas en
>> > > > > manos de obra y , por esta razón,  un incremento en el precio
>> de las
>> > > > > materias primas. (2) Para el Peru, el proceso podria cerrar
>> > cualquier
>> > > > > posibilidad de construir una base exportadora basada en el uso
>> de de
>> > > > > trabajo no calificado  y, en la practica, incentivos claros para
>> > > > > mantener una patron de especializacion basada en el modelo
>> primario
>> > > > > exportadora. Este no es muy favorable para propiciar el
>> > desarrollo de
>> > > > > la ciencia y tecnologia ni favorece el uso del trabajo
>> > claificado   El
>> > > > > tema debe ser meditado  considerando las consecuencias del mismo
>> > para
>> > > > > nuestro futuro.
>> > > > >
>> > > > > --- In MacroPeru@yahoogroups.com, Luis Destefano Beltran
>> > > > > <lwdb1208@y...> wrote:
>> > > > > > Con el aumento del estandar de vida del chino promedio se
>> > tendra una
>> > > > > presion a la alza en los precios internacionales de muchos
>> > comodities.
>> > > > > Ademas, al igual que sucedio con Japon, Corea del Sur y Taiwan
>> > despues
>> > > > > de sus procesos de industrializacion, se convertira en
>> importador de
>> > > > > granos.
>> > > > > > 
>> > > > > > Imaginense si un chino se come una presa de pollo mas al
>dia, de
>> > > > > cuantos pollos mas estamos hablando por año? Hagan sus
>calculos. A
>> > > > > seis presas por pollo, tenemos unos 74 mil millones de pollos
>> > mas por
>> > > > > año. Cuanto grano se necesita importar para dar de comer a tanto
>> > > pollo??
>> > > > > > 
>> > > > > > Y lo mismo sucede si hablamos de un vasito de cerveza por
>> > semana por
>> > > > > chino, etc, etc.
>> > > > > > 
>> > > > > > Luis
>> > > > > >
>> > > > > > Oscar Blanco <manuelnegro53@y...> wrote:
>> > > > > > 
>> > > > > > Los catalanes del diario La Vanguardia analizan el viaje de Hu
>> > > > > Jintao a nuestro continente y con bastante cachita, comparan el
>> > > > > recibimiento que se le dio en Brasil, Argentina y Chile con el
>> > que le
>> > > > > dieron unos españoles al Mister Marshall de la película de
>> Berlanga,
>> > > > > esa en la que el cineasta, en acertadísima sátira, mezcla la
>> > > > > experiencia del franquismo que convirtió a España en una
>> especie de
>> > > > > convento "alejado del mundanal ruido pecador" con la del
>> famoso Plan
>> > > > > Marshall que los EEUU ofrecieron a Europa tras la Segunda
>> Guerra.  
>> > > > > > 
>> > > > > > Dicho sea de paso, 1300 millones de chinos ciertamente
>> > demandarán en
>> > > > > los próximos años algo más que cereales y soja.
>> > > > > > 
>> > > > > > Vamos a ver de qué tamaño será el pedazo de esa gran torta
>que,
>> > > > > suponemos, también le tocará al Perú porque productos de
>> > exportación
>> > > > > sí tenemos.
>> > > > > > 
>> > > > > > Por ahí le escuché decir al embajador Rodríguez que Toledo
>> > viajará a
>> > > > > China en enero o que en enero regresa el chino por estas
>tierras y
>> > > > > hará escala obligada en nuestra república.
>> > > > > > 
>> > > > > > Paciencia.
>> > > > > > 
>> > > > > > Saludos,
>> > > > > > Oscar 
>> > > > > > 
>> > > > > > 
>> > > > > > Maná chino para América Latina
>> > > > > > Pekin invierte en la región para asegurarse el suministro de
>> > > > > materias primas
>> > > > > > China es importador de materias primas, pero quiere hacerse
>> con la
>> > > > > la propiedad de esos recursos El Banco Mundial y el FMI
>> indican que
>> > > > > China se convertirá en la segunda economía mundial en cinco
>> años Hu
>> > > > > Jintao demanda alimentos para su población de 1.300 millones;
>> > > > > Argentina es un mercado clave Los productos asiáticos podrían
>> > poner en
>> > > > > jaque a la industria nacional de los países latinoamericanos
>> > > > > > Joaquim Ibarz - 04:33 horas - 21/11/2004
>> > > > > >
>> > > > > > Aunque no es el emperador de la dinastía Ming, ni tan
>> siquiera Mao
>> > > > > Tse Tung con su libro rojo, Hu Jintao ha sido recibido en
>América
>> > > > > Latina como el mister Marshall de Berlanga. El gobernante de la
>> > mayor
>> > > > > potencia comunista del mundo recorre país tras país con aires de
>> > gran
>> > > > > capitalista. La gira del presidente chino a Brasil, Argentina,
>> > Chile y
>> > > > > Cuba está causando gran revuelo porque todos confian en el
>maná de
>> > > > > dólares que puede representar. Como emisario de la China
>> > totalitaria,
>> > > > > pero inversionista.
>> > > > > >
>> > > > > > El presidente argentino Néstor Kirchner viajó a China en
>junio y
>> > > > > volvió tan entusiasmado que comenzó a preparar un acuerdo
>> > comercial y
>> > > > > de inversiones. Desde la Casa Rosada se dejó correr la versión
>> > de que
>> > > > > China invertiría 20.000 millones de dólares y hasta se habló
>> de que
>> > > > > pagaría la deuda con el FMI, pero el sueño se esfumó al
>llegar el
>> > > > > desmentido del portavoz oficial chino: "Demasiado lindo para ser
>> > > > > cierto", dijo sin diplomacia.
>> > > > > >
>> > > > > > La visita de Hu Jintao a América Latina con más de 400
>> empresarios
>> > > > > marca la creciente influencia de la nueva potencia en América
>> > Latina.
>> > > > > Si los Mc Donald's y Burger King empiezan a ser reemplazados por
>> > > > > cadenas de chop suey y chow fan, si en vez de Coca Cola se
>pone de
>> > > > > moda el té verde y si en lugar de luminosos anuncios de Marlboro
>> > > > > aparecen jeroglíficos parecidos a casitas, no es un cuento
>> > chino: son
>> > > > > signos del desembarco en América Latina de la potencia
>mundial del
>> > > > > futuro.
>> > > > > >
>> > > > > > Al pasar por Brasil y Argentina rumbo a Chile para participar
>> > en la
>> > > > > cumbre de líderes del Foro Asia-Pacífico para la Cooperación
>> > Económica
>> > > > > (APEC), Hu Jintao dejó esparcidos en el camino unos 30.000
>> > millones de
>> > > > > dólares en compromisos a mediano plazo. Firmó acuerdos de
>> inversión
>> > > > > directa, negoció con corporaciones para suscribir contratos de
>> > compra
>> > > > > de energía y minería, y formuló promesas de apertura de su
>> > mercado de
>> > > > > 1.300 millones de consumidores.
>> > > > > >
>> > > > > > A cambio, exigió y obtuvo el reconocimiento de China como
>> > "economía
>> > > > > de mercado", que para Pekin tiene gran valor. Significa que,
>al no
>> > > > > recibir ningún trato discriminatorio de sus socios comerciales,
>> > pisará
>> > > > > más firme en la Organización Mundial de Comercio (OMC).
>> > > > > >
>> > > > > > América Latina es una manzana jugosa para China. Las
>cifras del
>> > > > > aumento del intercambio comercial son elocuentes: en 2003 fue de
>> > > > > 26.806 millones de dólares, 50'4 % más que en 2002. El año
>> > pasado, con
>> > > > > Brasil, Argentina y Chile realizó transacciones por 14.600.000
>> > > > > millones de dólares. El desembarco chino no se limita a la
>> > llegada de
>> > > > > Hu. En meses recientes, Pekín ha enviado misiones de
>> > inversionistas a
>> > > > > México, República Dominicana, Perú, Ecuador y otros países de la
>> > > > región.
>> > > > > >
>> > > > > > Papeles invertidos
>> > > > > > Hasta hace poco tiempo, los presidentes y empresarios
>> > > > > latinoamericanos eran los que buscaban fortalecer los lazos
>> > > > > comerciales con China; ahora los papeles se han invertido y es
>> Pekín
>> > > > > el que sale a conquistar nuevos mercados.
>> > > > > >
>> > > > > > ¿Qué busca China en América Latina? La respuesta es sencilla:
>> > > > > materia prima. China es importador de materias primas, pero
>ahora
>> > > > > quiere adueñarse de la propiedad de esos recursos. Por eso le
>> > interesa
>> > > > > invertir en petróleo, gas, carbón, acero, cemento, caucho,
>cobre,
>> > > > > hierro, aluminio, platino, níquel, soja y otros alimentos.
>> > > > > >
>> > > > > > Cálculos del Banco Mundial y el FMI indican que China se
>> > convertirá
>> > > > > en la segunda economía a nivel mundial en cinco años, y en
>la más
>> > > > > grande del mundo en 2050. ¿Cómo lo hará? Creciendo.
>> > > > > >
>> > > > > > Una economía que crece a un ritmo de 9% anual (tasa
>altísima en
>> > > > > comparación con el 3% que mantienen en promedio los países
>> > > > > desarrollados) afronta problemas para contar con la
>capacidad para
>> > > > > hacer frente a tan explosivo ritmo; justamente por eso, debe
>> salir a
>> > > > > buscar acuerdos comerciales con países como los
>> > latinoamericanos, cuya
>> > > > > ventaja comparativa es la materia prima.
>> > > > > >
>> > > > > > La primera parada de Hu fue Brasil, mayor socio comercial de
>> China
>> > > > > en América Latina, con la intención de fortalecer los lazos
>> > > > > comerciales para adquirir dos productos básicos: soja y acero;
>> > también
>> > > > > se interesa por el uranio brasileño.
>> > > > > >
>> > > > > > Para tener una idea de la relación comercial entre ambos
>países
>> > > > > basta señalar que en 2003, China fue el tercer mayor
>importador de
>> > > > > productos brasileños; principal comprador de acero y de soja
>> (Brasil
>> > > > > es el segundo productor de soja mundial, después de EE.UU.).
>> El país
>> > > > > exportó a China 4.530 millones de dólares, con un crecimiento
>> > del 78%
>> > > > > con respecto a 2002. En los últimos cuatro años, las
>exportaciones
>> > > > > brasileñas a China han crecido a un promedio del 61% anual. Las
>> > > > > exportaciones de acero tuvieron un aumento explosivo. En 2003
>> > > > > escalaron un 500% y llegaron a 750 millones de dólares (China
>> es el
>> > > > > segundo mayor importador mundial de mineral de hierro). Brasil
>> > espera
>> > > > > que China abra sus puertas a productos como pollo, carne y
>> etanol.
>> > > > > >
>> > > > > > A la compra de materia prima se suma la posibilidad de que las
>> > > > > empresas chinas inviertan en Brasil unos 10.000 millones de
>> > dólares en
>> > > > > diez años. Un negocio redondo tanto para China que busca
>mercados
>> > > > > donde invertir, como para Brasil, que busca reactivar su
>> > economía con
>> > > > > exportaciones de materia prima y con inversión privada.
>> > > > > >
>> > > > > > El espectacular crecimiento de China demanda alimentos para su
>> > > > > población, que ya suma 1.300 millones. Argentina aparece como
>> > mercado
>> > > > > clave. Los planes chinos fueron definidos por el canciller
>Rafael
>> > > > > Bielsa como "algo parecido a lo que Gran Bretaña implementó
>en la
>> > > > > Argentina a fin del siglo XIX y comienzos del XX con los
>> > ferrocarriles
>> > > > > y los frigoríficos. Una estructura para adecuar el potencial
>> > > > > productivo del país a las demandas de ese centro económico".
>China
>> > > > > busca en el país austral cereales y aceite de soja (el 85%
>de las
>> > > > > exportaciones a China en 2003 correspondió a esos dos
>productos).
>> > > > > Cueros curtidos, lana, hierro y acero laminado aparecen también
>> > en la
>> > > > > lista de preferencias. Las ventas argentinas a China crecieron
>> > 112'6%
>> > > > > en 2003, para ubicarse en 12.400 millones. China es ya el cuarto
>> > > > > destino de las exportaciones argentinas, después de Brasil,
>> EE.UU. y
>> > > > > Chile.
>> > > > > >
>> > > > > > Acuerdo de libre comercio
>> > > > > > Durante la estancia de Hu en Santiago, China y Chile
>anunciaron
>> > > > > suscribir un tratado de libre comercio. Fue la señal más
>> > conçcreta del
>> > > > > acercamiento a América Latina del gigante asiático. Aunque el
>> > > > > presidente chino ha firmado acuerdos con Brasil y Argentina,
>> la idea
>> > > > > de un acuerdo de libre comercio -el primero de China fuera de
>> Asia y
>> > > > > el primero desde su ingreso a la OMC hace tres años- sólo se
>> > > > > materializó en Chile.
>> > > > > >
>> > > > > > China es el principal consumidor mundial de cobre chileno,
>> > superando
>> > > > > incluso a EE.UU. con importaciones anuales cercanas a las 3'5
>> > millones
>> > > > > de toneladas, así como de celulosa y harina de pescado; Chile
>> > importa
>> > > > > productos textiles y electrónicos. En 2003, el intercambio
>> comercial
>> > > > > entre ambos países alcanzó los 3.155 millones de dólares.
>> > > > > >
>> > > > > > Pero no todo es y será color de rosa en las relaciones
>> comerciales
>> > > > > entre China y Latinoamérica. El país asiático tiene capacidad
>> > sobrada
>> > > > > para inundar los mercados con productos manufacturados
>> elaborados a
>> > > > > bajo costo (la mano de obra en China es muy barata), algo que
>> podría
>> > > > > poner en jaque a la industria nacional en todos y cada uno
>de los
>> > > > > países de Latinoamérica. El desafío es lograr acuerdos
>> inteligentes
>> > > > > que favorezcan su economía, sin dejar que las relaciones
>> comerciales
>> > > > > entre China y Latinoamérica se conviertan en el clásico
>> ejemplo del
>> > > > > gato y el ratón.
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > > 
>> > > > > >
>> > > > > > Documentos adjuntos
>> > > > > > 
>> > > > > > HU JINTIAO DESCUBRE LAS AMÉRICAS
>> > > > > >
>> > > > > > 
>> > > > > >
>> > > > > > LA VANGUARDIA - 04.33 horas - 21/11/2004
>> > > > > > El viaje del presidente de China, Hu Jintiao, a cuatro países
>> > > > > latinoamericanos supone un acelerón en las relaciones de
>China con
>> > > > > esta región del mundo y se inscribe en el cuadro de una
>> voluntad de
>> > > > > expansión de sus grandes empresas al exterior.
>> Tradicionalmente poco
>> > > > > presente en América Latina, donde 13 países reconocen
>> > diplomáticamente
>> > > > > a Taiwan, China descubre ahora grandes reservas de materias
>> > primas de
>> > > > > las que está muy necesitada. La visita a Cuba, que empieza hoy
>> > > > > domingo, es especialmente esperada ya que Fidel Castro ha
>> anunciado
>> > > > > una importante inversión china en las minas de níquel, metal
>> del que
>> > > > > este país tiene las mayores reservas mundiales y que es,
>junto al
>> > > > > turismo, la principal fuente de divisas
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > > ---------------------------------
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > > ---------------------------------
>> > > > > > Yahoo! Groups Links
>> > > > > >
>> > > > > >    To visit your group on the web, go to:
>> > > > > > http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
>> > > > > >  
>> > > > > >    To unsubscribe from this group, send an email to:
>> > > > > > MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
>> > > > > >  
>> > > > > >    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
>> > > > Service.
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > >            
>> > > > > > ---------------------------------
>> > > > > > Do you Yahoo!?
>> > > > > >  Meet the all-new My Yahoo! – Try it today!
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > ---------------------------------
>> > > > > Yahoo! Groups Links
>> > > > >
>> > > > >    To visit your group on the web, go to:
>> > > > > http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
>> > > > >  
>> > > > >    To unsubscribe from this group, send an email to:
>> > > > > MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
>> > > > >  
>> > > > >    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
>> > > Service.
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >            
>> > > > > ---------------------------------
>> > > > > Do you Yahoo!?
>> > > > >  Discover all that's new in My Yahoo!
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
>> >
>> >
>> > ---------------------------------
>> > Yahoo! Groups Links
>> >
>> >    To visit your group on the web, go to:
>> > http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
>> >  
>> >    To unsubscribe from this group, send an email to:
>> > MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
>> >  
>> >    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
>Service.
>> >
>> >
>> >            
>> > ---------------------------------
>> > Do you Yahoo!?
>> >  Meet the all-new My Yahoo! – Try it today!
>>
>>
>>
>>
>> Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
>>
>>
>> ---------------------------------
>> Yahoo! Groups Links
>>
>>    To visit your group on the web, go to:
>> http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/
>>  
>>    To unsubscribe from this group, send an email to:
>> MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com
>>  
>>    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
>>
>>
>>            
>> ---------------------------------
>> Do you Yahoo!?
>>  Discover all that's new in My Yahoo!
>
>
>
>
>
>
>
>Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>



______________________________________________________
Désirez vous une adresse éléctronique @suisse.com?
Visitez la Suisse virtuelle sur http://www.suisse.com





--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21937 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 10:11 pm
Subject: En Puno está a 4,16 soles por Euro...
mundializacion
Send Email Send Email
 
Billetes relucientes recién importados, cosas del turismo. Para montos por debajo de 2000 Euros por supuesto. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "Renzo Jiménez"
To: MacroPeru@yahoogroups.com
Subject: [MacroPeru] El euro alcanza un nuevo máximo histórico al cotizar a más de 1,309 dólares
Date: Tue, 23 Nov 2004 16:46:31 -0000


El Banco Central Ruso revisará la proporción de euros que conforman
sus RIN.

EL EURO ALCANZA UN NUEVO MÁXIMO HISTÓRICO AL COTIZAR A MÁS  1.309
DÓALRES

El euro ha alcanzado hoy su nivel más alto desde su nacimiento en
1999, cotizando a más de 1,309 dólares. Al mismo tiempo, el Ibex 35
de la Bolsa de Madrid ha llegado an algunos momentos de la mañana a
su nivel más alto desde el 7 de diciembre de 2001 al superar los
8.650 puntos, aunque a primera hora de la tarde bajaba hasta los
8.615 puntos.

CincoDías.com / MADRID (23-11-2004)



A media jornada el euro alcanzó su segundo récord en menos de una
semana frente al billete verde, en una jornada tranquila y con poca
actividad ante el día festivo de mañana en EEUU. Según los
operadores, cuando hay escasez de liquidez no es raro ver fuertes
oscilaciones de la cotización en los mercados de divisas.

En la subida también ha tenido mucho que ver el anuncio del Banco
Central Ruso de que revisará la proporción de euros con la que
conforma sus reservas en divisas extranjeras.

El Ibex 35 roza niveles de 2001

La relajación en el precio del petróleo ha animado por otra parte a
los inversores de los parqués europeos, que han apostado por las
compras. En la Bolsa de Madrid, el Ibex 35 ha logrado en algunos
momentos de la mañana superar los 8.650 puntos, una cota que no
alcanzaba desde el 7 de diciembre de 2001, impulsado por los grandes
valores del mercado, aunque a las 14:00 las ganancias sólo eran del
0,14%, para colocarse en 8.615,50 puntos.

Así, Arcelor acumula ganancias cercanas al 2% tras conocerse que la
empresa planea un recorte de plantilla en España de casi 1.000
empleados en los próximos dos años, debido al plan de prejubilaciones
en Asturias y jubilaciones programadas en el resto de sus fábricas.
Asimismo las acciones de Inditex se revalorizan casi un 1%, después
de que Goldman Sachs anunciara esta mañana que elevó su recomendación
sobre grupo textil a "sobreponderar" desde "en línea".

También, las acciones de Amadeus mantenían las ganancias de los
últimos días, ante especulaciones de mercado que prevén que el precio
que puedan estar dispuestas a pagar las compañías de capital riesgo
por la central de reservas sea más elevado de lo previsto. Mientras,
Telefónica y el BBVA sumaban más de medio punto porcentual.

El precio del petróleo da una tregua

La creciente escalada del precio del petróleo parece haberse relajado
momentáneamente. Hoy, el barril de crudo brent se pagaba en Londres a
42 dólares, frente a los 42,60 dólares al cierre de los mercados
europeos después de que en la mayor parte de la jornada se pagase por
encima de los 43 dólares.






--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21938 From: =?iso-8859-1?B?UmFt824gQW5kculzIE1hcnF1ZXphZG8gRG9ycmVnYXJheQ== ?= <ramd@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 10:14 pm
Subject: Tremendo misterio....
mundializacion
Send Email Send Email
 
Gente supuestamente NO MALA tolera o auspicia malos sistemas. Misterios de la zona crespuscular. Ramón Andrés.

----- Original Message -----
From: "juan vargas"
To: MacroPeru@yahoogroups.com
Subject: Re: ¿LATINOS QUE SON ESOS? Re: [MacroPeru] Re: Envejecimiento y reducción de la población
Date: Tue, 23 Nov 2004 09:54:12 -0800 (PST)

En realidad, los sistemas, son creados por gente para tener poder sobre el resto, son un conjunto de normas. Los sistemas son impuestos sobre gente, son mecanismos de control. Los controlados tienen como opciones: sobrevivir en el sistema, huir del sistema o cambiar el sistema.
El sistema peruano es malo, pero la gente no necesariamente lo es aunque intente sobrevivir en él.

Dwight <dwightor@...> wrote:

Disculpen, pero no entendí esta frase:

"En efecto, el problema aquí es el sistema, no nuestra gente."

Porque los sistemas humanos están compuestos por gente. Así que no
entiendo esa fórmula peruana por la cual el problema de los sistemas
que mantenemos está en los sistemas y no en la gente. 

Hoy en la mañana,
luego de ver en la TV un comentario sobre un compatriota albañil
asesinado en Chile, observé un gol de chalaquita de Solano en
Inglaterra.
Por los comentarios que esto generaba en los periodistas, pensé que
quizá el problema sea otro: no el sistema sino el deprecio a la escena
local, lo que hace que la gente sólo cambie su conducta cuando está
fuera del país (desde empresarios a albañiles en FLA, conozco de ambos).

Es como una compulsión a desvalorizarlo nacional y a admirar bobamente
lo forán eo, desde la apariencia foránea.  Entre los jóvenes incluso se
puede ver con más claridad.  En el Perú no se sienten nadie (y no tendría
por qué ser así).

Algunos incluso sienten que "sólo afuera son alguien" (en el fondo es
misma mentalidad del migrante a Lima: no se quedan con "bequitas de 5,000
soles" o lo que fuera). Por eso, para muchos el éxito hoy en día sólo
tiene 4 letras: "exit".

Tiene razón quien dice que no somos como los argelinos franceses o como
los paquistaníes británicos. Estos tienen bastante más orgullo nacional.
Pero se equivoca si piensa que eso nos hace más similares o "deseables"
como inmigrantes para los decididores de la política social europea. Los
lazos de la población de varios de estos países con sus ex-colonias son
bastante más complejos que el 20% de votantes franceses por Le Pen.

Mi pata Pedro Suárez Vertiz, que ahora anda en 4 x 4 ha sacado una
canción con su propia interpretaci ón de este tema, que les sugiero
escuchar.

---------- Original Message ----------------------------------
From: Ramón Andrés Marquezado Dorregaray <ramd@...>
Reply-To: MacroPeru@yahoogroups.com
Date:  Mon, 22 Nov 2004 19:28:05 -0500

>
>¿ALGUNAS Y ALGUNOS QUE LATIN HABLAN?
>
>No me miren yo hablo Aymara que de latin no tiene nada.
>
>Ramón Andrés.
>
>
><BR><BR>----- Original Message -----<BR>From: "Luis Destefano Beltran" <lwdb1208@...><BR>To: MacroPeru@yahoogroups.com<BR>Subject: Re: [MacroPeru] Re: Envejecimiento y reducción de  la población<BR>Date: Tue, 16 Nov 2004 17:04:27 -0800 (PST)<BR><BR>
><html><body>
>
>
>
>
><DIV>La mejor razon para abrir las puertas a los latinos o sudacas es cultural. Culturalmente los latinos estamos mas cerca de Europa que los argelinos fra nceses o los paquistanis britanicos. Si los britanicos o franceses no quieren una minoria musulmana con ganas de ser mayoria es mejor que miren a Argentina, Uruguay, Colombia, Peru, Chile.</DIV>
><DIV> </DIV>
><DIV>Luis<BR><BR><B><I>juan vargas <juanvs@...></I></B> wrote:</DIV>
><BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
><DIV>
><DIV>
><DIV><FONT color=#000080><FONT color=#000000>>>"¿Es excesivo el desfase entre las ganancias por productividad y el peso de las pensiones?"</FONT></FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080>>>Aparentemente sí.  Algunas proyecciones señalan que el crecimiento económico europeo será bastante menor que el estadounidense o el chino durante las próximas décadas.</FONT></DIV>
><DIV> </DIV>
><DIV><FONT color=#c00000>>>Entonces no hay más alternativa para los europeos que hacer lo contrario de lo que algunos de sus políticos promueven: permitir un flujo aun mayor de inmigrantes. Por otro lado, hace décadas que Europa es un museo, y no sólo lo es por las maravillosas colecciones de arte que  encontramos en varios países. Europa necesita geriatras visionarios y muy ejecutivos. </FONT><FONT color=#000080></FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
><DIV>(Creo que me corresponde el negro)  habría que ver las cifras sobre población crítica requerida para sostener sus sociedades. Creo en la practicidad del hombre. Países más despoblados (por m2) como Canadá y Australia tienen las puertas más abiertas. Europa, en particular Gran Bretaña y Francia tienen una enorme cantidad de inmigrantes legales provenientes de sus ex colonias. ¿Qué tan urgente les será abrir las puertas a los latinos?</DIV>
><DIV> </DIV>
><DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
><DIV><FONT color=#000080>>>"<FONT color=#000000>Los países subdesarrollados siguen fallando. Producen y producen gente en sistemas que ya no aguantan."</FONT></FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080>>>Parece que es cierto.  Cuando los "latinoamericanos" migran a EEU, se transforman en un motor de la economía.  En efecto, el problema aquí es el sistema, no nuestra gente.</FONT></DIV>
><P><FONT color=#c00000>Considerando las estadísticas en materia de crecimiento proyectado de población en Latinoamérica, ¿qué futuro nos espera y que sistema podría soportar y lidiar con la imparable producción de gente? ¿El comunismo? ¿El desarrollo en libertad, desde dentro y a escala humana? ¿El "Perú </FONT><FONT face=arial color=#c00000> moderno, <STRONG>progresista</STRONG> y solidario"? </FONT></P>
><P>Quizás ningun de esas ideologías. Quizás sólo una profunda depresión y desesperanza que nos haga no seguir procreando en nuestros territorios. En tanto, el viejo recurso de la migración en busc de mejores pastos.</P></DIV><BR><BR><B><I>Oscar Blanco <manuelnegro53@...></I></B> wrote:
><BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
><DIV><FONT color=#000080><FONT color=#000000>>>"¿Es excesivo el desfase entre las ganancias por productividad y el peso de las pensiones?"</FONT></FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080>>>Aparentemente sí.  Algunas proyecciones señalan que el crecimiento económico europeo será bastante menor que el estadounidense o el chino durante las próximas décadas.</FONT></DIV>
><DIV> </DIV>
><DIV><FONT color=#c00000>Entonces no hay más alternativa para los europeos que hacer lo contrario de lo que algunos de sus políticos promueven: permitir un flujo aun mayor de inmigrantes. Por otro lado, hace décadas que Europa es un museo, y no sólo lo es por las maravillosas colecciones de arte que  encontramos en varios países. Europa necesita geriatras visionarios y muy ejecutivos. </FONT><FONT color=#000080></FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
><DIV><FONT color=#000080>>>"<FONT color=#000000>Los países subdesarrollados siguen fallando. Producen y producen gente e n sistemas que ya no aguantan."</FONT></FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080>>>Parece que es cierto.  Cuando los "latinoamericanos" migran a EEU, se transforman en un motor de la economía.  En efecto, el problema aquí es el sistema, no nuestra gente.</FONT></DIV>
><P><FONT color=#c00000>Considerando las estadísticas en materia de crecimiento proyectado de población en Latinoamérica, ¿qué futuro nos espera y que sistema podría soportar y lidiar con la imparable producción de gente? ¿El comunismo? ¿El desarrollo en libertad, desde dentro y a escala humana? ¿El "Perú </FONT><FONT face=arial color=#c00000> moderno, <STRONG>progresista</STRONG> y solidario"? </FONT></P>
><DIV>Saludos,</DIV>
><DIV>Oscar<BR><BR><B><I>Juan Carlos Paz Cárdenas <jcpaz@...></I></B> wrote:</DIV>
><BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
><META content="MSHTML 6.00.2800.1476" name=GENERATOR>
><STYLE></STYLE>
>
><DIV><FONT color=#000080><FONT color=#000000>"¿Es excesivo el desfase entre las ganancias por productividad y el peso de las pensiones?"</FONT></FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080>Aparentemente sí.  Algunas proyecciones señalan que el crecimiento económico europeo será bastante menor que el estadounidense o el chino durante las próximas décadas.</FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080>"<FONT color=#000000>Los países subdesarrollados siguen fallando. Producen y producen gente en sistemas que ya no aguantan."</FONT></FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080>Parece que es cierto.  Cuando los "latinoamericanos" migran a EEU, se transforman en un motor de la economía.  En efecto, el problema aquí es el sistema, no nuestra gente.</FONT></DIV>
><DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
><DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
><DIV>----- Original Message ----- </DIV>
><BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000080 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
><DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A title=juanvs@... href="mailto:juanvs@...">juan vargas</A> </DIV>
><DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=MacroPeru@yahoogroups.com href="mailto:MacroPeru@yahoogroups.com">MacroPeru@yahoogroups.com</A> </DIV>
> ;DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 16, 2004 9:15 AM</DIV>
><DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [MacroPeru] Re: Envejecimiento y reducción de la población</DIV>
><DIV><BR></DIV>
><DIV>¿Es excesivo el desfase entre las ganancias por productividad y el peso de las pensiones?</DIV>
><DIV>Digo, acaso no es sorprendente la autoregulación de la especie humana. En mundos en que cada vez se requieren menos trabajadores, cada vez nace menos gente.</DIV>
><DIV>Los países subdesarrollados siguen fallando. Producen y producen gente en sistemas que ya no aguantan.<BR><BR><B><I>Juan Carlos Paz Cárdenas <jcpaz@...></I></B> wrote:</DIV>
><BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><TT>E n Alemania los mayores de 60 años ya superan en cantidad a los menores de<BR>20.  Su actual población de 80 millones podría reducirse en 70% para fines<BR>de este siglo, según el Deutsche Bank, que también calcula que aún con una<BR>inmigración anual de 250 mil personas al año, la población alemana quedaría<BR>en 50 millones en el 2100.<BR>Por otro lado, en España e Italia, el ratio trabajador activo - pensionista<BR>se acerca paulatinamente a 1; la mayoría de europeos ya está pagando más de<BR>un 25% de sus ingresos para financiar los viejos sistemas pensiones del<BR>sistema "pay as you go" o "renta definida".<BR>¿Cuáles pueden ser los efectos de la demografía en la economía europea<BR>durante las próximas décadas?  Sería interesante conocer más opiniones.<BR>Por lo pronto pienso que si los políticos europeos no entienden que es<BR>perentorio modificar sus leye
> s de
> inmigración, serán los responsables de<BR>haber convertido su hermoso continente en un enorme museo (por no decir<BR>asilo).<BR>Saludos<BR>JCPaz<BR><BR><BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "Bruno Seminario" <lbseminario@...><BR>To: <MacroPeru@yahoogroups.com><BR>Sent: Monday, November 15, 2004 11:07 PM<BR>Subject: [MacroPeru] Re: Envejecimiento y reducción de la población<BR><BR><BR><BR><BR>Regresando al tema del artículo me parec oprtuno recordar que hace<BR>lagunos meses aparecieron proyecciones de las poblacion que cubren los<BR>proxumos 300 años de la historia humana. La proyeccion es relamente<BR>fascinante ya que lo que ahora ocurre en Europa ocurrira en America<BR>Latina sólo a finales del 2100 y a partir del 2200  paarce que tambien<BR>exhibiremos las mismas tendencias hacia el suidio que muestran Italia<BR>y España. La poblacion del Peru podira llegar en su punto maximo a ser<BR>de 50, ooo millones pero luego descendera en el 2200&nb
> sp; a
> solo 30,000<BR>millones.  La poblacion europea en el 2100 sera menor a 500 millones,<BR>la maxima poblacion de al aprox. 1,000, etc. Les recomiendo que miren<BR>las cifras, son relamente interesantes<BR><BR>--- In MacroPeru@yahoogroups.com, Juan Carlos Paz Cárdenas<BR><jcpaz@i...> wrote:<BR>> La mentalidad revolucionaria de JDC ya se acreditó fehacientemente<BR>en la primera votación para cerrar la cédula de los vivos, cuando se<BR>abstuvo, y en la segunda cuando se escondió (perdón, pidió licencia).<BR>> Saludos<BR>> JCP<BR>><BR>><BR>>   ----- Original Message ----- <BR>>   From: Oscar Blanco<BR>>   To: MacroPeru@yahoogroups.com<BR>>   Sent: Monday, N ovember 15, 2004 4:54 PM<BR>>   Subject: Re: [MacroPeru] Envejecimiento y reducción de la población<BR>><BR>><BR>>   Cuidado Juan Carlos, no menciones mucho los nombres Mario Vargas<BR>Llosa, y sobre todo, Hernando de S
> oto,
> pues vas a lograr que les brote<BR>urticaria severa a ciertos miembros de esta lista. O en todo caso,<BR>chocolatea esos nombres con otros como Javier Diez Canseco, Nicolás<BR>Lynch, Andrés Luna Vargas, etc., "jóvenes" que también frisan los 50 y<BR>60, y cuyas ideas, como sabemos, son tan revolucionarias como en su<BR>momento lo fueron la pólvora, el papel, la imprenta, etc. etc.<BR>><BR>>   Saludos,<BR>>   Oscar<BR>><BR>><BR>>   Juan Carlos Paz Cárdenas <jcpaz@i...> wrote:<BR>>     Ojo, Juan, que hay muchos de treinta y cuarentaitantos que<BR>parecen calco y copia de los otros y ya están listos para agarrar su<BR>posta.<BR>>     Mientras hay otros personajes valiosos de 50 y 60 y tantos a los<BR>que de manera increible rechazamos en las ánforas (MVLL) y hasta<BR>impedimos inscribirse (HDS)<BR>>     Un abrazo<BR>>    
> JC<BR>><BR>><BR>>     ----- Original Message ----- <BR>>       From: juan vargas<BR>>       To: MacroPeru@yahoogroups.com<BR>>       Sent: Monday, November 15, 2004 1:49 PM<BR>>       Subject: Re: [MacroPeru] Envejecimiento y reducción de la<BR>población<BR>><BR>><BR>>       Este mensaje no contribuira para nada al debate técnico, pero<BR>el hablar de la gente que tiene más de 50 me resulta sumamente tentador.<BR>>       Sobre la pregunta planteada, diría que depende de que clase de<BR>generación fue esa que ahora tiene 50 o más. Sin duda, si llevaron a<BR>sus países al progreso, encontrarán la forma de mantenerlos ahí.<BR>>       Pero en cambio, conozco un país, cuyo nombre empieza con P y<BR>es de cuatro letras,
>  en el
> que una, dos y hasta tres generaciones<BR>recibieron un país progresando pero que lo manejaron de una forma tan<BR>atroz que parecen haberlo vuelto inviable. Y encima se empecinan en no<BR>dejar el poder y tratan de enseñar las malas mañas a quienes los<BR>siguen. Ojala sea Toledo el último presidente representante de esas<BR>generaciones fracasadas.<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>       Juan Carlos Paz Cárdenas <jcpaz@i...> wrote:<BR>>         El mismo fenómeno alcanza ya a varios países europeos,<BR>Italia y Alemania en particular.   ¿Puede ser económicamente viable un<BR>país cuya población tiene una edad promedio superior a los 50 años?<BR>La pregunta puede dar lugar a un interesante debate en la lista.<BR>>         Mientras tanto, podemos decir que la solución al<BR>"envejecimiento" debería basarse en un cambio drástico de las<BR>po
> líticas
> de inmigración de los países desarrollados (Australia y<BR>Canadá lo vienen experimentando con éxito), pero las resistencias de<BR>índole cultural son hasta el día de hoy muy fuertes.<BR>><BR>>         Saludos<BR>><BR>>         JC Paz<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>         ASIA<BR>><BR>>         Japan<BR>><BR>>         The incredible shrinking country<BR>><BR>>         Nov 11th 2004 | TOKYO<BR>>         From The Economist print edition<BR>><BR>><BR>>                    
> Magnum<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>         Japan's population will soon start getting smaller as well<BR>as older<BR>><BR>>         Get article background<BR>><BR>>         OZAKI SHOJI, one of Japan's biggest makers of school<BR>uniforms, has a problem. Its core product is in increasingly scarce<BR>demand, as the number of Japanese children drops. So Ozaki Shoji has<BR>branched out into casual wear, in the hope of widening its target<BR>age-group. A small rival, Onoto, which like Ozaki Shoji is based in<BR>the south-western prefecture of Okayama, seems to be having a harder<BR>time adapting. Its managers think that a trend towards more<BR>individualism in schools is also reducing demand for uniforms, in<BR>additio n to the demographic trends that are hurting their firm.<BR>><BR>>       
>  
> The problem is not confined to uniform-makers. Low birth<BR>rates mean not only fewer schoolchildren in Okayama, but also fewer<BR>young workers for Onoto's factories. This is just the start of a<BR>demographic shift that will trigger profound changes in Japan's<BR>economy and society.<BR>><BR>><BR>>         The projections vary, but most experts believe that Japan's<BR>population, now 127.6m and barely growing, will peak some time between<BR>next year and 2007, and then begin a long, steady slide that will last<BR>several decades at least. Japan's Institute of Population and Social<BR>Security Research (IPSS) forecasts that the population will fall to<BR>somewhere between 92m and 108m by mid-century, with a medium-case<BR>prediction of about 100m people in 2050. The United Nations foresees a<BR>slightly smaller drop over the period, but still to around 105m
> people.<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>         Even though Japanese lifespans continue to lengthen, the<BR>country simply will not have enough young people to maintain its<BR>population. The fertility rate (the number of children per woman<BR>during her lifetime) fell below 1.3 last year, down from 3.65 in 1950.<BR>Although Japan's bureaucrats have launched a drive to promote<BR>childbirth-including tax breaks and rules helping parents take more<BR>leave-the fertility rate is expected to stay low for at least a few<BR>decades. By 2050 the proportion of children under 15 will fall to less<BR>than 11% of the population (see chart), from 16% in 1995. The average<BR>Japanese will then be over 53 years old, 12 years older than now.<BR>><BR>>         This will affect everything from work and family life to<BR>foreign policy and national security. Japan will probably have
> to
> let<BR>more workers immigrate, though public unease will no doubt lead it to<BR>delay and minimise this shift as much as possible. A smaller<BR>population may also mean slower economic growth; that will take its<BR>toll on spending categories, like defence, whose clout depends more on<BR>total economic weight than on income per person.<BR>><BR>>         One obvious consequence will be pressure on the<BR>social-insurance system, including health care and pensions, as the<BR>working-age population shrinks dramatically. The IPSS reckons that<BR>there will be 31m fewer Jap anese between 15 and 64 years old in 2050,<BR>and that this group will shrink from two-thirds of the population now<BR>to just over half. The ruling Liberal Democratic Party lost ground in<BR>the elections for the upper house this summer, partly by forcing<BR>through benefit cuts and higher premiums on pensions. But more will<BR>have to follow. The speed of this dem
> ographic
> shift and Japan's high<BR>debt levels (the IMF says Japan's net public debt is around 80% of<BR>GDP) have led some to worry about a looming fiscal implosion.<BR>><BR>>         A pair of economists in America-Christian Broda of the New<BR>York Federal Reserve and David Weinstein of Columbia University-have<BR>recently created a stir by arguing that these worries are overblown*.<BR>Most of the debate has concentrated on their long-term arithmetic:<BR>they think that Japan's population is bound to stabilise at some<BR>point, perhaps around 2060, and that Japan will therefore be able to<BR>ease the demographic transition by spreading the costs over the course<BR>of a century or more. As in other countries, the Japanese have chosen<BR>careers over children as they have grown richer. The authors argue<BR>that at some level of prosperity, however, they will value extra money<BR>less and will want bigger
> families.<BR>><BR>>         Messrs Broda and Weinstein also make another point, however,<BR>that deserves more attention. They argue that fewer children will, in<BR>a variety of ways, save Japan some money. "If an ageing population<BR>means an increase in government transfers to the elderly," they write,<BR>"then by the same logic, a drop in fertility rates should mean a<BR>decrease in expenditures on younger Japanese."<BR>><BR>>         There will certainly be fewer pupils, and therefore less<BR>demand for schools and teachers. Eventually, this will affect<BR>universities as well, which are already reorganising to brace<BR>themselves for greater competition. A tighter labour market will also<BR>reduce the need for unemployment insurance and other fiscal transfers<BR>to the young. Japan's unemployment rate remains high, at 4.7%, despite<BR>a recent recovery, and the jobless rate among
>  the
> youngest workers is<BR>more than twice that. Within a few years, however, the labour market,<BR>especially for young people, should tighten dramatically.<BR>><BR>><BR>><BR>>         * "Happy news from the dismal science: reassessing Japan's<BR>fiscal policy and sustainability"<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>               Copyright © 2004 The Economist Newspaper and The<BR>Economist Group. All rights reserved.<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>         > ATTACHMENT part 2 image/gif name=ecdc_134x36.gif<BR>><BR>><BR>>         > ATTACHMENT part 3 image/gif name=spacer.gif<BR>><BR>><BR>>         > ATTACHMENT part 4 image/jpeg
> name=4604AS1.jpg<BR>><BR>><BR>>         > ATTACHMENT part 5 image/gif name=CAS827.gif<BR>><BR>><BR>>         > ATTACHMENT part 6 image/gif name=gray.gif<BR>><BR>><BR>>         > ATTACHMENT part 7 image/gif name=Spacer.gif<BR>><BR>><BR>>         > ATTACHMENT part 8 application/octet-stream<BR>name=uc.GIF?1.20&economi&economi&noscript<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>--------------------------------------------------------------------------<BR>>       Do you Yahoo!?<BR>>       Check out the new Yahoo! Front Page.
> www.yahoo.com<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>----------------------------------------------------------------------------<BR>--<BR>><BR>><BR>><BR>>         Yahoo! Groups Sponsor<BR>><BR>>         Get unlimited calls to<BR>><BR>>         U.S./Canada<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>----------------------------------------------------------------------------<BR>--<BR>>   Yahoo! Groups Links<BR>><BR>>     a.. To visit your group on the web, go to:<BR>>     <A href="http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/">http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/</A><BR>><BR>>     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:<BR>>     MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com<BR>><BR>>     c..
>  Your
> use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of<BR>Service.<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>Yahoo! Groups Links<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR></TT><BR></BLOCKQUOTE>
><P>
><HR SIZE=1>
>Do you Yahoo!?<BR>Meet the <A href="http://my.yahoo.com/">all-new My Yahoo!</A> – Try it today! <BR><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
><P>
><HR SIZE=1>
><BR>
><TABLE>
><TBODY>
><TR>
><TD><A href="http://es.rd.yahoo.com/mail_es/tagline/mail/image/*http://es.mail.yahoo.com"><IMG height=80 alt="Nuevo Correo Yahoo!" src="http://eur.i1.yimg.com/eur.yimg.com/i/es/mail/mails.gif" width=230 align=left border=0></A></TD></TR></TBODY></TABLE><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
><P>
><HR SIZE=1>
>Do you Yahoo!?<BR>The <A href="http://my.yahoo.com/">all-new My Yahoo!</A> – Get yours free! <BR></BLOCKQUOTE><p>__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around < br>http://mail.yahoo.com
>
><br>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
><br>
>
><!-- |**|begin egp html banner|**| -->
>
><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
><tr bgcolor=#FFFFCC>
><td align=center><font size="-1" color=#003399><b>Yahoo! Groups Sponsor</b></font></td>
></tr>
><tr bgcolor=#FFFFFF>
><td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center><font face=arial size=-2>ADVERTISEMENT</font><br><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12963403f/M=298184.5584357.6650215.3001176/D=groups/S=1705043792:HM/EXP=1101256086/A=2434971/R=0/SIG=11eeoolb0/*http://www.netflix.com/Default?mqso=60185400" alt=""><img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/111704_1104_g_300250a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></a></td></tr></table> </td>
></tr>
><tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=298184.5584357.6650215.3001176/D=groups/S=:HM/A=2434971/rand=763402074"></td></tr>
></table>
>
><!-- |**|end egp html banner|**| -->
>
>
>
><!-- |**|begin egp html banner|**| -->
>
><br>
><tt><hr width="500">
><b>Yahoo! Groups Links</b><br>
><ul>
><li>To visit your group on the web, go to:<br><a href="http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/">http://groups.yahoo.com/group/MacroPeru/</a><br> 
><li>To unsubscribe from this group, send an email to:<br><a href="mailto:MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe">MacroPeru-unsubscribe@yahoogroups.com</a><br> 
><li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">Yahoo! Terms of Service</a>.
></ul>
></tt>
></br>
>
><!-- |**|end egp html banner|**| -->
>
>
></body></html>
>
><BR>
>--
><p>____________________________________________________<br>
>Get your free email from
><a href="http://e-mail.peru.com" target="_blank">http://e-mail.peru.com</a></p>
>
>Powered by Outblaze
>
>
>
>
>
>



______________________________________________________
Désir ez vous une adresse éléctronique @suisse.com?
Visitez la Suisse virtuelle sur http://www.suisse.com





Do you Yahoo!?
Discover all that’s new in My Yahoo!

--

____________________________________________________
Get your free email from http://e-mail.peru.com

Powered by Outblaze

#21939 From: "Dwight " <dwightor@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 10:32 pm
Subject: Re: (POLITICA) Más sobre de Sotoy contra deSoto
dwightor@...
Send Email Send Email
 
¿Curso?


---------- Original Message ----------------------------------
From: "Raul Villanueva Pasquale" <rvp@...>
Reply-To: MacroPeru@yahoogroups.com
Date:  Wed, 1 Dec 2004 06:56:18 +0100

>---------- Original Message ----------------------------------

>Buen cuestionario, que curso estas dictando?
>
>Saludos
>
>Raul
>  ----- Original Message -----
>  From: Dwight
>  To: MacroPeru@yahoogroups.com
>  Sent: Wednesday, December 01, 2004 12:10 AM
>  Subject: Re: [MacroPeru] (POLITICA) Más sobre de Soto y contra deSoto
>
>
>
>  La irrupción de De Soto en las pantallas me recuerda mas bien a la que está
haciendo desde hace poco Gianmarco y la que hizo Beto Ortíz hace una semana.
>
>  ¿Alguien intuye qué se está tratando de vender y para qué? A mí no me queda
claro.
>
>  ¿O es esto parte de una precoz guerrilla entre "bandos" políticos distintos?
(alguien me puede contar cuáles son hoy por hoy y en qué se diferencian)?
>
>  ¿Sabe alguien si es real eso que menciona Chávez, de que Enrique Ghersi fue
el "cerebro-troncal" del libro "El Otro Sendero" (por lo que se deduciría que
aquél sería un mezquino y se confirmaría que Ghersi tiene cerebro y por lo tanto
es responsable de lo que diga)?  ¿O esto esto una invención del frustrado
polemista Chávez?
>
>  ¿Y  quien sacó de la "penumbra" (o mas bien de las sombras del olvido) a
Isabel Coral?  ¿Por qué de un tiempo a esta parte Carlos Tapia comenta de todo
lo que ocurre?
>
>  ¿Qué se puede hacer para levantarle la "autoestima" a toda esta gente, de
manera que salga menos a opinar en público?  ¿O es que Alan contagió
irremediablemente a todo el mundo?
>
>  Ayer vi a Antauro Humala sentado a pocas meses en un café en Miraflores; me
había olvidado de su existencia, lo que súbitamente me recordó la omnipresencia
y a la vez fugacidad del lente de las cámaras que distraen nuestra atención de
la realidad hacia la pantalla  ("Me ves, ergo existo").
>
>  En este marco, ¿qué importancia tiene lo que dijo De Soto sobre Paniagua? ¿Y
qué misteriosos resortes hacen que masivamente todo el mundo se posicione en su
contra?
>
>
>



______________________________________________________
Désirez vous une adresse éléctronique @suisse.com?
Visitez la Suisse virtuelle sur http://www.suisse.com

#21940 From: Ricardo Calmet <eltambo1@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 10:44 pm
Subject: Re: Re: [tumi] (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando de Soto vs Valentín Paniagua
eltambo
Send Email Send Email
 
Y por casualidad no serás cliente del banco?

Luis Destefano Beltran wrote:
Asi es aunque no lo creas. Muchas veces he tenido que notarizar firmas y lo que hago es ir a cualquier banco (pues casi todos tienen un empleado que es notario) y notarizo mi firma. Usan un sello de agua, ponen su firma y listo.
 
En Colombia estan aprendiendo a simplificar tramites. Por ejemplo mi suegra tenia que mandar una prueba de superviviencia a Colombia para que su hermana cobre su retiro. El tramite fue asi. Fuimos a un banco con la carta en castellano!!! y la notaria firmo la carta notarizando la firma (no el contenido). Despues enviamos la carta a la Secretaria del Estado para que legalice la firma de la notaria (en todas las capitales de los estados los Secretarios del Estado tienen una lista con las firmas de todos los miles de notarios). Eso tomo una semana. Ojo el tramite fue gratis, solo nos cobraron el costo del envio de la carta (de regreso). Mi suegra envio esa carta a Cali y su hermana la presento en el Banco para retirar su cheque de retiro. 
 
Para el Peru entiendo que uno tiene que viajar al Consulado mas cercano (en mi caso es el de Chicago a mas de 12 horas de manejo) hacer su colita, llevar su carta, pagar no se cuanto y volver al dia siguiente para recoger la carta. Que diferencia. no?
 
Saludos
 
Luis
 
 

Ricardo Calmet <eltambo1@...> wrote:
Gratuito ¿?

Luis Destefano Beltran wrote:
Y pensar que aqui en USA cualquier persona es notario (siempre que estudie por supuesto, no hay cuotas) y su servicio es GGRRAATTUUIITTOO....
 
Luis

Ricardo Calmet <eltambo1@...> wrote:
1000 millones para los notarios ¿ al año?
Hay que hacerse notario.

Oscar Blanco wrote:
Algunas notas frescas referidas a este nuevo "debate" que amenaza con traernos mucha diversión por unos días.
 
Primero, lo pintoresco:
 
Escudero de Paniagua
Como no ha podido inscribir a su partido por falta de firmas, a Javier Diez Canseco no le ha quedado más que representar el papel de escudero de Paniagua y salir a defender al gobierno de transición, dado que su única oportunidad de seguir haciendo carrera política tras el 2006 sería en una eventual alianza con Paniagua.
 
------------------------------------------------------------------------------------ 
 
Después, la denuncia: 
 
 
De Soto: Decreto de Paniagua
costó US$ 600 millones a los pobres

El economista Hernando de Soto aseguró que el gobierno transitorio de Valentín Paniagua cometió un “error” al emitir el Decreto Supremo 005-2001 JUS que devolvió las competencias registrales de los inmuebles a los municipios, creando un costo adicional a los pobres de unos US$ 600 millones, norma que pidió derogar.
 
Recordó que en el gobierno de Alejandro Toledo se emitió la Ley 27755 para que los notarios sean los únicos que puedan firmar formularios registrales y no los abogados, lo cual demandó a los pobres otros US$ 400 millones.
 
El Colegio de Notarios de Lima, representado por Paniagua de Acción Popular, presentó una demanda ante el Tribunal Constitucional (TC) que preside Javier Alva Orlandini –también de Acción Popular– para derogar algunos artículos de dicha ley a fin de eliminar los formularios y restituir el uso de las actas notariales, la misma que finalmente fue declarada improcedente.
 
Cabe mencionar que antes de que el TC emitiera sentencia, Paniagua se inhibió de seguir el proceso.
 
“Mi objetivo no es agraviar al doctor Paniagua, sino pedirle unirse, por ejemplo, al primer ministro Ferrero y a mí, a comenzar a derogar esas medidas que a nuestro juicio van a significar un traspaso de unos US$ 1,000 millones de los pobres del Perú hacia los notarios”, dijo De Soto.
En otro momento, afirmó que existe una “élite peruana” que ve con celo político el éxito de algunos intelectuales peruanos, tal como ocurrió con la ex premier Beatriz Merino y el ex ministro del Interior Fernando Rospigliosi.

Medida favorece a notarios y golpea al público
Según estudios del Instituto Libertad y Democracia (ILD), la Ley 27755 emitida en el 2002 favorece a los notarios –quienes son los únicos que pueden firmar formularios registrales– en detrimento de los abogados y del público usuario que tienen que desembolsar más dinero para contratar un notario.

Es por ello que el martes pasado, el Colegio de Abogados de Lima (CAL) presentó un proyecto de ley al Congreso para que se vuelva a restituir el formulario registral firmado por abogados y no sea potestad única de los notarios.

Cabe precisar que en todo el ámbito nacional solamente hay 203 notarios, de los cuales más de la mitad está en Lima (149), sólo uno para Piura y Tumbes y ninguno para los departamentos de La Libertad, Lambayeque, Loreto, Madre de Dios, San Martín y Ucayali. Mientras el país cuenta con cerca de 80 mil abogados.

El ILD explicó que habiendo mayor cantidad de personas que puedan realizar el formulario, los costos disminuirían en función de la oferta y la demanda, además de que los usuarios siempre tienen un abogado cerca de su casa.

----------------------------------------------------------------------

Luego, el "retruque":
 
 
Paniagua: Pretenden mostrarme como “poco escrupuloso”
El ex presidente Valentín Paniagua sostuvo que las críticas y acusaciones del economista Hernando de Soto en su contra pretenden presentarlo como una persona “poco escrupulosa” ante la opinión pública.
Negó que su gobierno desactivara el sistema de formalización de la propiedad para beneficiar a los notarios y que después patrocinara a esos profesionales en una acción de inconstitucionalidad a su favor. “Las dos cosas así vinculadas me presentan como una persona poco escrupulosa que utiliza el poder en beneficio propio”, señaló.
Advirtió que De Soto se contradice cuando “dice que soy un hombre honrado y sin embargo actúo de un modo que resulta claramente censurable desde el punto de vista ético”. Dijo estar dispuesto a que se realicen todas las investigaciones sobre las acusaciones del economista al afirmar que en el Tribunal Constitucional consta su “ausencia total” en el caso de la demanda de inconstitucionalidad.

Justifica desactivación
Sobre la desactivación del sistema de titulación, Paniagua subrayó que se trasladó esa responsabilidad a las municipalidades para evitar que se utilizara políticamente la entrega de títulos de propiedad, como hizo el gobierno de Alberto Fujimori.
De otro lado, el ex jefe de Estado afirmó que De Soto revela una “absoluta ignorancia” en torno al retorno del Perú a la Corte Interamericana de Derechos Humanos, pues este fue uno de los temas de la agenda en la mesa de negociación entre el gobierno de Fujimori y la Organización de Estados Americanos (OEA) y fue el Congreso el que aprobó la ley que dispone el regreso.
Subrayó, además, que no fue él ni su ministro de Justicia, Diego García Sayán, los que ejecutaron esa disposición, sino Javier Pérez de Cuéllar, considerado el más grande diplomático e internacionalista que tiene el Perú.

----------------------------------------------------------------------

Y ahora, las opiniones:

 
Aldo Mariátegui
Subdirector de EXPRESO
Paniagua no es una divinidad

Siempre en el Perú tendemos a satanizar, pero también a santificar. Lo segundo acaba de pasar con Paniagua. Nadie en su sano juicio va a negar que Paniagua no es de lo mejorcito de la clase política peruana, pues es una persona decente, austera y caballerosa. Pero de allí a venir a vendernos la moto que el gobierno de transición –periodo extremadamente difícil por cierto y que fue bien procesado políticamente por Paniagua en términos generales– fue la quinta maravilla existe mucho trecho. No. Es verdad que sacaron Camisea, pero también tuvieron desaciertos monumentales que me hacen dudar de que Paniagua sería un buen presidente el 2006. Y no me importa puntualizarlos aunque después salte algún pelotudo, seguramente algún rojo cincuentón, a tildarme de “fujimorista” o lanzarme alguna sandez por el estilo. Hace mucho tiempo que paso absolutamente de ellos, así que enumeraré algunos errores espantosos cometidos bajo la administración de Paniagua y que el lector juzgue.
 
1) Se paralizaron las concesiones portuarias cuando ya estaban listas para ejecutarse, mientras que la del Aeropuerto Internacional Jorge Chávez salió con fórceps a las 11 de la noche tras una decidida presión –allí sí estuvo muy bien– de Silva Ruete. Ya hubiéramos ganado competitividad en el Callao y los puertos provincianos remozados para enfrentar el TLC en lugar de este marasmo actual impulsado por Negreiros, el ex congresista Dammert y los sindicasaurios portuarios.
 
2) Se pretendió reducir el plazo de permanencia en el último puesto público para la cédula viva de un año a seis meses. Iban a destrozar todo el sistema previsional con esta barbaridad. Ni Alan habría hecho un disparate tan grande.
 
3) Movieron aranceles de la manera más discrecional y arbitraria, a gusto de la Sociedad Nacional de Industrias. Fue tan, tan, tan escandaloso que cuentan que ningún funcionario del MEF quiso participar y tuvieron que buscar a una funcionaria de otro ente para que arme la lista de los privilegiados a los que Silva Ruete les regaló protección.
 
4) Sacaron normas (034 y 035- 2001) ya cuando se iban (¡el 25 de julio! ¿Ya para qué?), que beneficiaban a un sector de transportistas. Mercantilismo puro y duro.
 
5) Permitió que se le levante la contumacia a Alan García, pues su ministro de Justicia, García Sayán, se lo pidió al Poder Judicial y el juez montesinista Serpa procedió a hacerlo. ¿Por qué García no venía a responder por sus actos si ya estábamos en democracia?
 
6) Se aflojó el régimen carcelario (visitas, paseos, etc...) aplicado a los líderes terroristas y se dieron varias liberaciones que nunca han sido bien explicadas.
 
7) Regresamos a la CIDH sin haber intentado negociar siquiera un poquito para poner reservas a los temas vinculados al terrorismo. Ahora lo vemos allí a García Sayán bien sentado, feliz.
Finalmente, no sólo está mal que defienda el mercantilismo de los notarios, sino que no me parece bien que Paniagua, connotado dirigente de Acción Popular, haya patrocinado una causa frente a quien fue su mentor político en Acción Popular, es decir, Javier Alva Orlandini, presidente del TC. No se ve muy bonito que digamos.
 
---------------------------------------------------------------------- 
 
 
 
Aléjense de la babita, y dense la mano

"Para el ex presidente es una oportunidad de recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político, perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea".

Mirko Lauer.

El áspero match Valentín Paniagua-Hernando de Soto ha esperanzado a quienes prefieren que en el 2006 no gane un partido establecido, sino una figura providencial. El match también ha gustado a los rivales electorales de Paniagua, quien suele aparecer como primero en las encuestas de intención de voto. ¿Es importante este cambio de palabras?

En términos político-electorales, no realmente. O al menos no todavía. Todavía ninguno tiene una organización capaz de conducir una campaña. Paniagua no está muy seguro de que quiere ser candidato de un frente como el que se le ofrece en estos tiempos. De Soto tiene proyectos internacionales que no pasan por la presidencia del Perú.

Peor aun, los temas que vienen confrontando a estas dos figuras son más bien abstrusos para el público general. Además, si bien el debate comenzó con palabras fuertes, el periodismo no ha logrado arrancarles el tipo de lenguaje que suele adornar las polémicas públicas en estos días. Con lo cual la discusión va a morir por exceso de decencia.

De Soto piensa que el tema del debate –una reforma del Estado a partir de la simplificación y el abaratamiento del acceso a la propiedad- es de interés generalizado. Para hacerlo más interesante ha sugerido que Paniagua, por error no por maldad, apoyó medidas que transfieren dinero del bolsillo de los pobres al de los notarios.

Paniagua ha despertado de sus cábalas políticas para enfrentar lo que considera un ataque a su honorabilidad. De Soto ha precisado que no es la honorabilidad lo que cuestiona en Paniagua, sino su eficiencia, en el sentido de una poca capacidad para advertir cuándo está cometiendo un error de gestión.

Sin embargo el choque Paniagua-de Soto tiene algunos elementos de pulseo. Para el ex presidente es una oportunidad de recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político, perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea, cuando el contendor es una persona digna, y no un vocero de San Jorge o la base naval.

Por su parte de Soto sigue intrigado por la verdadera dimensión de su potencial electoral, y no hay manera de saber que es capaz de hacer para sacarse ese bichito. La vez anterior armó un tardío proyecto de candidatura, pero eso fue antes de que se empezara a mencionarlo para cosas como un potencial premio Nobel de economía.

Dicho todo lo anterior, dios quiera que el famoso outsider que algunos usan como cuco de los partidos sea una persona tan cívica como de Soto. Pues el actual menú de precandidatos disponibles y virtuales pinta al outsider más bien como un golpista electoral perfectamente dispuesto a disolver instituciones antes que fortalecerlas.

 

Saludos, Oscar

 



Nuevo Correo Yahoo!


Para terminar tu suscripcion con Tumi, envia un email en blanco a:

tumi-unsubscribe@yahoogroups.com





__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com


#21941 From: "Abel Ketsalge" <wickerman626@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 10:56 pm
Subject: Re: [tumi] (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando de Soto vs Valentín Paniagua
wickerman626
Send Email Send Email
 
En Chile, todo es en media mañana, sencillo, uno retira el
documento, ejemplo certificado de estudios o puede ser certificado
veterinario (para mi mascota) y se dirige a una oficina del primer
piso de la Calle Agustinas donde funciona esta oficina de Relaciones
Exteriores, entra hace "cola" de 3 personas (no se paga nada), miran
en la computadora y esta legalizado, llegando al consulado peruano,
atiborrado de un nacional desorden y (des)organizacion, donde la
maquina de tickes para el turno esta ahi repleta de los benditos
tickets por que no lo usan y el que lo usa espera como un tonto su
turno que nunca llega, revisan los documentos, lo mandan a pagar a
un banco que gracias a Dios queda solo a tres cuadras del edificio,
regresa con su voucher se la entrega a la srta. de la ventanilla y
le dicen mañana a partir de las 2 pm. , llega y hace cola para
retirar los documentos, y ya esta.
slds
AK

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, Ricardo Calmet <eltambo1@i...>
wrote:
>

#21942 From: Luis Destefano Beltran <lwdb1208@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 11:13 pm
Subject: Re: Re: [tumi] (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando de Soto vs Valentín Paniagua
lwdb1208
Send Email Send Email
 
Ricardo:
 
Si lees bien lo que escribi encontraras la respuesta pero aqui te ayudo:
 
"... y lo que hago es ir a cualquier banco ....". Y yo tengo cuenta en solo UN banco.
 
Parece increible verdad?. Cuando trabaje en Atlanta una colega era notaria asi que solo tenia que cruzar el pasadizo, entrar a su oficina y pedirle una firmita con sello de agua...y darle las gracias....
 
Luis
 
 
 


Ricardo Calmet <eltambo1@...> wrote:
Y por casualidad no serás cliente del banco?

Luis Destefano Beltran wrote:
Asi es aunque no lo creas. Muchas veces he tenido que notarizar firmas y lo que hago es ir a cualquier banco (pues casi todos tienen un empleado que es notario) y notarizo mi firma. Usan un sello de agua, ponen su firma y listo.
 
En Colombia estan aprendiendo a simplificar tramites. Por ejemplo mi suegra tenia que mandar una prueba de superviviencia a Colombia para que su hermana cobre su retiro. El tramite fue asi. Fuimos a un banco con la carta en castellano!!! y la notaria firmo la carta notarizando la firma (no el contenido). Despues enviamos la carta a la Secretaria del Estado para que legalice la firma de la notaria (en todas las capitales de los estados los Secretarios del Estado tienen una lista con las firmas de todos los miles de notarios). Eso tomo una semana. Ojo el tramite fue gratis, solo nos cobraron el costo del envio de la carta (de regreso). Mi suegra envio esa carta a Cali y su hermana la presento en el Banco para retirar su cheque de retiro. 
 
Para el Peru entiendo que uno tiene que viajar al Consulado mas cercano (en mi caso es el de Chicago a mas de 12 horas de manejo) hacer su colita, llevar su carta, pagar no se cuanto y volver al dia siguiente para recoger la carta. Que diferencia. no?
 
Saludos
 
Luis
 
 

Ricardo Calmet <eltambo1@...> wrote:
Gratuito ¿?

Luis Destefano Beltran wrote:
Y pensar que aqui en USA cualquier persona es notario (siempre que estudie por supuesto, no hay cuotas) y su servicio es GGRRAATTUUIITTOO....
 
Luis

Ricardo Calmet <eltambo1@...> wrote:
1000 millones para los notarios ¿ al año?
Hay que hacerse notario.

Oscar Blanco wrote:
Algunas notas frescas referidas a este nuevo "debate" que amenaza con traernos mucha diversión por unos días.
 
Primero, lo pintoresco:
 
Escudero de Paniagua
Como no ha podido inscribir a su partido por falta de firmas, a Javier Diez Canseco no le ha quedado más que representar el papel de escudero de Paniagua y salir a defender al gobierno de transición, dado que su única oportunidad de seguir haciendo carrera política tras el 2006 sería en una eventual alianza con Paniagua.
 
------------------------------------------------------------------------------------ 
 
Después, la denuncia: 
 
 
De Soto: Decreto de Paniagua
costó US$ 600 millones a los pobres

El economista Hernando de Soto aseguró que el gobierno transitorio de Valentín Paniagua cometió un “error” al emitir el Decreto Supremo 005-2001 JUS que devolvió las competencias registrales de los inmuebles a los municipios, creando un costo adicional a los pobres de unos US$ 600 millones, norma que pidió derogar.
 
Recordó que en el gobierno de Alejandro Toledo se emitió la Ley 27755 para que los notarios sean los únicos que puedan firmar formularios registrales y no los abogados, lo cual demandó a los pobres otros US$ 400 millones.
 
El Colegio de Notarios de Lima, representado por Paniagua de Acción Popular, presentó una demanda ante el Tribunal Constitucional (TC) que preside Javier Alva Orlandini –también de Acción Popular– para derogar algunos artículos de dicha ley a fin de eliminar los formularios y restituir el uso de las actas notariales, la misma que finalmente fue declarada improcedente.
 
Cabe mencionar que antes de que el TC emitiera sentencia, Paniagua se inhibió de seguir el proceso.
 
“Mi objetivo no es agraviar al doctor Paniagua, sino pedirle unirse, por ejemplo, al primer ministro Ferrero y a mí, a comenzar a derogar esas medidas que a nuestro juicio van a significar un traspaso de unos US$ 1,000 millones de los pobres del Perú hacia los notarios”, dijo De Soto.
En otro momento, afirmó que existe una “élite peruana” que ve con celo político el éxito de algunos intelectuales peruanos, tal como ocurrió con la ex premier Beatriz Merino y el ex ministro del Interior Fernando Rospigliosi.

Medida favorece a notarios y golpea al público
Según estudios del Instituto Libertad y Democracia (ILD), la Ley 27755 emitida en el 2002 favorece a los notarios –quienes son los únicos que pueden firmar formularios registrales– en detrimento de los abogados y del público usuario que tienen que desembolsar más dinero para contratar un notario.

Es por ello que el martes pasado, el Colegio de Abogados de Lima (CAL) presentó un proyecto de ley al Congreso para que se vuelva a restituir el formulario registral firmado por abogados y no sea potestad única de los notarios.

Cabe precisar que en todo el ámbito nacional solamente hay 203 notarios, de los cuales más de la mitad está en Lima (149), sólo uno para Piura y Tumbes y ninguno para los departamentos de La Libertad, Lambayeque, Loreto, Madre de Dios, San Martín y Ucayali. Mientras el país cuenta con cerca de 80 mil abogados.

El ILD explicó que habiendo mayor cantidad de personas que puedan realizar el formulario, los costos disminuirían en función de la oferta y la demanda, además de que los usuarios siempre tienen un abogado cerca de su casa.

----------------------------------------------------------------------

Luego, el "retruque":
 
 
Paniagua: Pretenden mostrarme como “poco escrupuloso”
El ex presidente Valentín Paniagua sostuvo que las críticas y acusaciones del economista Hernando de Soto en su contra pretenden presentarlo como una persona “poco escrupulosa” ante la opinión pública.
Negó que su gobierno desactivara el sistema de formalización de la propiedad para beneficiar a los notarios y que después patrocinara a esos profesionales en una acción de inconstitucionalidad a su favor. “Las dos cosas así vinculadas me presentan como una persona poco escrupulosa que utiliza el poder en beneficio propio”, señaló.
Advirtió que De Soto se contradice cuando “dice que soy un hombre honrado y sin embargo actúo de un modo que resulta claramente censurable desde el punto de vista ético”. Dijo estar dispuesto a que se realicen todas las investigaciones sobre las acusaciones del economista al afirmar que en el Tribunal Constitucional consta su “ausencia total” en el caso de la demanda de inconstitucionalidad.

Justifica desactivación
Sobre la desactivación del sistema de titulación, Paniagua subrayó que se trasladó esa responsabilidad a las municipalidades para evitar que se utilizara políticamente la entrega de títulos de propiedad, como hizo el gobierno de Alberto Fujimori.
De otro lado, el ex jefe de Estado afirmó que De Soto revela una “absoluta ignorancia” en torno al retorno del Perú a la Corte Interamericana de Derechos Humanos, pues este fue uno de los temas de la agenda en la mesa de negociación entre el gobierno de Fujimori y la Organización de Estados Americanos (OEA) y fue el Congreso el que aprobó la ley que dispone el regreso.
Subrayó, además, que no fue él ni su ministro de Justicia, Diego García Sayán, los que ejecutaron esa disposición, sino Javier Pérez de Cuéllar, considerado el más grande diplomático e internacionalista que tiene el Perú.

----------------------------------------------------------------------

Y ahora, las opiniones:

 
Aldo Mariátegui
Subdirector de EXPRESO
Paniagua no es una divinidad

Siempre en el Perú tendemos a satanizar, pero también a santificar. Lo segundo acaba de pasar con Paniagua. Nadie en su sano juicio va a negar que Paniagua no es de lo mejorcito de la clase política peruana, pues es una persona decente, austera y caballerosa. Pero de allí a venir a vendernos la moto que el gobierno de transición –periodo extremadamente difícil por cierto y que fue bien procesado políticamente por Paniagua en términos generales– fue la quinta maravilla existe mucho trecho. No. Es verdad que sacaron Camisea, pero también tuvieron desaciertos monumentales que me hacen dudar de que Paniagua sería un buen presidente el 2006. Y no me importa puntualizarlos aunque después salte algún pelotudo, seguramente algún rojo cincuentón, a tildarme de “fujimorista” o lanzarme alguna sandez por el estilo. Hace mucho tiempo que paso absolutamente de ellos, así que enumeraré algunos errores espantosos cometidos bajo la administración de Paniagua y que el lector juzgue.
 
1) Se paralizaron las concesiones portuarias cuando ya estaban listas para ejecutarse, mientras que la del Aeropuerto Internacional Jorge Chávez salió con fórceps a las 11 de la noche tras una decidida presión –allí sí estuvo muy bien– de Silva Ruete. Ya hubiéramos ganado competitividad en el Callao y los puertos provincianos remozados para enfrentar el TLC en lugar de este marasmo actual impulsado por Negreiros, el ex congresista Dammert y los sindicasaurios portuarios.
 
2) Se pretendió reducir el plazo de permanencia en el último puesto público para la cédula viva de un año a seis meses. Iban a destrozar todo el sistema previsional con esta barbaridad. Ni Alan habría hecho un disparate tan grande.
 
3) Movieron aranceles de la manera más discrecional y arbitraria, a gusto de la Sociedad Nacional de Industrias. Fue tan, tan, tan escandaloso que cuentan que ningún funcionario del MEF quiso participar y tuvieron que buscar a una funcionaria de otro ente para que arme la lista de los privilegiados a los que Silva Ruete les regaló protección.
 
4) Sacaron normas (034 y 035- 2001) ya cuando se iban (¡el 25 de julio! ¿Ya para qué?), que beneficiaban a un sector de transportistas. Mercantilismo puro y duro.
 
5) Permitió que se le levante la contumacia a Alan García, pues su ministro de Justicia, García Sayán, se lo pidió al Poder Judicial y el juez montesinista Serpa procedió a hacerlo. ¿Por qué García no venía a responder por sus actos si ya estábamos en democracia?
 
6) Se aflojó el régimen carcelario (visitas, paseos, etc...) aplicado a los líderes terroristas y se dieron varias liberaciones que nunca han sido bien explicadas.
 
7) Regresamos a la CIDH sin haber intentado negociar siquiera un poquito para poner reservas a los temas vinculados al terrorismo. Ahora lo vemos allí a García Sayán bien sentado, feliz.
Finalmente, no sólo está mal que defienda el mercantilismo de los notarios, sino que no me parece bien que Paniagua, connotado dirigente de Acción Popular, haya patrocinado una causa frente a quien fue su mentor político en Acción Popular, es decir, Javier Alva Orlandini, presidente del TC. No se ve muy bonito que digamos.
 
---------------------------------------------------------------------- 
 
 
 
Aléjense de la babita, y dense la mano

"Para el ex presidente es una oportunidad de recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político, perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea".

Mirko Lauer.

El áspero match Valentín Paniagua-Hernando de Soto ha esperanzado a quienes prefieren que en el 2006 no gane un partido establecido, sino una figura providencial. El match también ha gustado a los rivales electorales de Paniagua, quien suele aparecer como primero en las encuestas de intención de voto. ¿Es importante este cambio de palabras?

En términos político-electorales, no realmente. O al menos no todavía. Todavía ninguno tiene una organización capaz de conducir una campaña. Paniagua no está muy seguro de que quiere ser candidato de un frente como el que se le ofrece en estos tiempos. De Soto tiene proyectos internacionales que no pasan por la presidencia del Perú.

Peor aun, los temas que vienen confrontando a estas dos figuras son más bien abstrusos para el público general. Además, si bien el debate comenzó con palabras fuertes, el periodismo no ha logrado arrancarles el tipo de lenguaje que suele adornar las polémicas públicas en estos días. Con lo cual la discusión va a morir por exceso de decencia.

De Soto piensa que el tema del debate –una reforma del Estado a partir de la simplificación y el abaratamiento del acceso a la propiedad- es de interés generalizado. Para hacerlo más interesante ha sugerido que Paniagua, por error no por maldad, apoyó medidas que transfieren dinero del bolsillo de los pobres al de los notarios.

Paniagua ha despertado de sus cábalas políticas para enfrentar lo que considera un ataque a su honorabilidad. De Soto ha precisado que no es la honorabilidad lo que cuestiona en Paniagua, sino su eficiencia, en el sentido de una poca capacidad para advertir cuándo está cometiendo un error de gestión.

Sin embargo el choque Paniagua-de Soto tiene algunos elementos de pulseo. Para el ex presidente es una oportunidad de recordarle al público que no es un ícono viviente sino un político, perfectamente capaz de remangarse el saco y salir a dar pelea, cuando el contendor es una persona digna, y no un vocero de San Jorge o la base naval.

Por su parte de Soto sigue intrigado por la verdadera dimensión de su potencial electoral, y no hay manera de saber que es capaz de hacer para sacarse ese bichito. La vez anterior armó un tardío proyecto de candidatura, pero eso fue antes de que se empezara a mencionarlo para cosas como un potencial premio Nobel de economía.

Dicho todo lo anterior, dios quiera que el famoso outsider que algunos usan como cuco de los partidos sea una persona tan cívica como de Soto. Pues el actual menú de precandidatos disponibles y virtuales pinta al outsider más bien como un golpista electoral perfectamente dispuesto a disolver instituciones antes que fortalecerlas.

 

Saludos, Oscar

 



Nuevo Correo Yahoo!


Para terminar tu suscripcion con Tumi, envia un email en blanco a:

tumi-unsubscribe@yahoogroups.com





__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com



Do you Yahoo!?
All your favorites on one personal page – Try My Yahoo!

#21943 From: Luis Destefano Beltran <lwdb1208@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 11:21 pm
Subject: Re: Re: [tumi] (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando de Soto vs Valentín Paniagua
lwdb1208
Send Email Send Email
 
Abel:
 
Yo tambien hice el mismo papeleo para revalidar mi titulo profesional en Chile. Pero si no vives en Santiago te friegas pues tienes que viajar al Consulado peruano en Santiago y quedarte dos dias. En cambio los colombianos no tienen que ir a su consulado, he alli la gran diferencia. Con la autenticacion de la firma del notario por el Secretario del Estado (tramite por correo y que se llama apostille) es suficiente. Esa es la que se usa en Colombia para cualquier tramite: prueba de superiviencia, carta poder, etc, etc.
 
Con referencia al Consulado del Peru en Santiago tienes razon, entras y es como si vuelves al Peru, todo es un desorden, nadie respeta la cola, hace un calor de los diablos, etc, etc. Menos que el Suisse Bank esta como a cuadra y media.
 
Saludos
 
Luis

Abel Ketsalge <wickerman626@...> wrote:

En Chile, todo es en media mañana, sencillo, uno retira el
documento, ejemplo certificado de estudios o puede ser certificado
veterinario (para mi mascota) y se dirige a una oficina del primer
piso de la Calle Agustinas donde funciona esta oficina de Relaciones
Exteriores, entra hace "cola" de 3 personas (no se paga nada), miran
en la computadora y esta legalizado, llegando al consulado peruano,
atiborrado de un nacional desorden y (des)organizacion, donde la
maquina de tickes para el turno esta ahi repleta de los benditos
tickets por que no lo usan y el que lo usa espera como un tonto su
turno que nunca llega, revisan los documentos, lo mandan a pagar a
un banco que gracias a Dios queda solo a tres cuadras del edificio,
regresa con su voucher se la entrega a la srta. de la ventanilla y
le dicen mañana a partir de las 2 pm. , llega y hace cola para
retirar los documentos, y ya esta.
slds
AK

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, Ricardo Calmet <eltambo1@i...>
wrote:
>





Do you Yahoo!?
Read only the mail you want - Yahoo! Mail SpamGuard.

#21944 From: Luis Destefano Beltran <lwdb1208@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 11:27 pm
Subject: Re: Re: [tumi] (POLITICA) Comedia en varios actos: Hernando de Soto vs Valentín Paniagua
lwdb1208
Send Email Send Email
 
A proposito de Chile, recuerdo cuando tuve que sacar un certificado de antecedentes policiales. Fui a un edificio donde se concentraban varios tipos de oficinas estatales. Hice una colita de 15 minutos en la ventanilla apropiada, presente mi carnet de identificacion chileno, entraron mis datos en una computadora, a los 30 segundos tenia el certificado en mis manos, previo pago de 700 pesos (un dolar al cambio de la epoca, Set, 2002).
 
No tuve que presentar solicitud, ni pagar en al Banco de la Nacion, ni regresar al dia siguiente, etc, etc.
 
Cuando salia de la oficina senti una envidia sana que me dieron ganas de morderme los codos....
 
Luis

Abel Ketsalge <wickerman626@...> wrote:

En Chile, todo es en media mañana, sencillo, uno retira el
documento, ejemplo certificado de estudios o puede ser certificado
veterinario (para mi mascota) y se dirige a una oficina del primer
piso de la Calle Agustinas donde funciona esta oficina de Relaciones
Exteriores, entra hace "cola" de 3 personas (no se paga nada), miran
en la computadora y esta legalizado, llegando al consulado peruano,
atiborrado de un nacional desorden y (des)organizacion, donde la
maquina de tickes para el turno esta ahi repleta de los benditos
tickets por que no lo usan y el que lo usa espera como un tonto su
turno que nunca llega, revisan los documentos, lo mandan a pagar a
un banco que gracias a Dios queda solo a tres cuadras del edificio,
regresa con su voucher se la entrega a la srta. de la ventanilla y
le dicen mañana a partir de las 2 pm. , llega y hace cola para
retirar los documentos, y ya esta.
slds
AK

--- In MacroPeru@yahoogroups.com, Ricardo Calmet <eltambo1@i...>
wrote:
>





Do you Yahoo!?
The all-new My Yahoo! – What will yours do?

#21945 From: "alfredo_elejalde" <alfredo_elejalde@...>
Date: Wed Dec 1, 2004 11:35 pm
Subject: Re: (POLITICA) Más sobre de Soto y contra deSoto
alfredo_elej...
Send Email Send Email
 
--- In MacroPeru@yahoogroups.com, "Raul Villanueva Pasquale"
<rvp@s...> wrote:

> * A proposito, que fue de su vidu?

Ya pronto regresaré a la patria, en uno o dos años, justo para gozar
del espectáculo electoral. Quiero terminar la tesis, juntar alguillo y
asegurarme de tener a qué volver, así que no me destrocen el país en
mi ausencia. Como sea, de todas maneras regreso al Cusco -a seguir con
el quechua- el próximo julio, y a darle al ceviche de mariscos -la
invitación queda hecha-.

Alfredo

Messages 21916 - 21945 of 61165   Oldest  |  < Older  |  Newer >  |  Newest
Add to My Yahoo!      XML What's This?

Copyright © 2010 Yahoo! Inc. All rights reserved.
Privacy Policy - Terms of Service - Guidelines NEW - Help