Ciao Germana !

ben tornata !
la tua mail funzione !
un bacione !
Shocky



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Ciao. Mi spiace molto "staccarmi" da voi. Questo mi farà certamente lavorare
sul non attaccamento.
Vi chiedo una cortesia. Dato che nei prossimi mesi il mio pc verrà
utilizzato dai miei famigliari Vi pregherei cortesemente di sospendere
l'invio della posta.
Se c'è una procedura per uscire "sigh!" momentaneamente e sottolineo
momentaneamente dalla lista, fatemelo sapere.
Di nuovo grazie ed un abbraccio a tutti.
Mariù


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Innanzitutto mi scuso per non essere così presente come vorrei (specialmente
con millenomi) ma la mia vita in questo momento semplicemente non me lo
concede.

Ciao Magda,

1- i vangeli sono stati scritti in modo estremamente simbolico ed implicito
e questo ha avuto due effetti ben distinti: a)la maggior parte di chi legge
arriva a comprendere una percentuale bassissima di quanto viene espresso; b)
il testo non è stato praticamente toccato (contrariamente a quanto si dice)
durante il medio evo perchè quello che veniva detto non era applicabile
nella vita normale...

2- questo è anche il motivo per cui gesù faceva i miracoli: essi in sè
stessi non servono a nulla ma hanno "caricato" un messaggio apparentemente
incomprensibile (o cmq inapplicabile) di una energia sufficiente a farlo
conservare nei secoli...

Scusa per la breve digressione ma era necessaria.

Il karma funziona sulle reazioni agli eventi. Es. la mia donna mi mette le
corna e io gliele rimetto: quando la mia donna mi ha messo le corna io ho
pagato un karma che mi portavo dietro da vite precedenti (di cui non ho +
memoria), quando io gliele rimetto mi apro un nuovo "conto" che pagherò
magari nella prossima vita quando non ricorderò + questa donna e queste
corna... e così via.

E' un pò lo stesso meccanismo che è alla base delle vendette di mafia o
della lotta fra ebrei e palestinesi: tu ammazzi uno dei miei, io ammazzo uno
dei tuoi e così via...

Quando gesù ci dice di porgere l'altra guancia va "tradotto" così: se uno ti
percuote tu stai pagando una percossione che hai inflitto in precedenza e
vai a karma zero, se però tu lo ripercuoti a tua volta avrai ancora una
percossione da scontare...

Scusami la banalizzazione degli esempi ma spero di essere stato
sufficientemente chiaro...

Ti devo chiedere una cortesia: se mi devi rispondere potresti oltre che
sulla lista mandarmi una mail diretta: a volte se ci sono 40 messaggi in
lista magari mi sfugge il tuo. Grazie!

Con affetto e gratitudine,
Oleg


----- Original Message -----
From: magda boh <miciamagda@...>
To: <fuoco_sacro@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, August 01, 2001 4:15 AM
Subject: [fuoco_sacro] Re: L'ira


> Manuel..perche' mi dovrebbe piacere Gesu' o meno?!?..non e' un
ragazzo..>;)
> Le sue parole come quelle di molti altri illuminati,sono piene di
> significati su cui riflettere,ma forse io non mi sono spiegata...questa
del
> porgere l'altra guancia e' direi l'unica frase che non mi convince
> completamente,perche' puo'suggerire un atteggiamento passivo,di
accettazione
> ,tipicamente cristiano che io non condivido.
> Ma qui non stiamo parlando di religioni...mmm..penso che le sconfitte,non
> bisognerebbe accettarle,ma capire dove si e' sbagliato ..verso se stessi
e/o
> verso gli altri...per rialzarsi e proseguire e l'insicurezza e le paure
> vincerle,come vedi ti continuo a parlare di un modo di agire in
> progress...come quello delle due frasi che hai riportato in seguito,ma io
> credo di avere commentato semplicemente la frase:"porgi l'altra guancia"
di
> per se stessa,come era stata presentata..:)
> Caro Manuel,sono certa di non aver detto nulla di nuovo..e' molto
difficile
> creare dei pensieri nuovi in questo mondo,la maggior parte di essisono
stati
> gia' pensati da qualcun alt[r]o..;)
>
> [ :)+ :* ]2 U...from..>^..^<..Magda
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> From: "Manuel" <imperativo_assoluto@...>
> Reply-To: fuoco_sacro@yahoogroups.com
> To: <fuoco_sacro@yahoogroups.com>
> Subject: R: R: [fuoco_sacro] L'ira
> Date: Tue, 31 Jul 2001 19:39:21 +0200
>
> Cara Magda,
> credo tu stia facendo un pò di confusione. Aiutare gli altri, ascoltare
cosa
> hanno da dire,  soprattutto quando si lamentano del ns. comportamento sono
> varie sfaccettature dello stesso messaggio.
> Infatti, proseguendo:
> "A chi ti chiede di fare un miglio con lui, fanne due"
> Questo rientra proprio nel concetto di immedesimazione nelle altrui paure,
> nelle altrui ragioni... non trovi?
>
> Oppure: "Se qualcuno di chiede di portare il suo fardello per un Km., alla
> fine del viaggio chiedigli se vuole che tu lo porti ancora".
> Cosa vuol dire?
> Quello che hai detto.
> ma anche più sottilòmente che accettando la vita nel suo complesso,
> l'insicurezza e la sconfitta ci viene mostrata la strada per vincere.
>
> Ma forse non ti piace Gesù?
>
>
>
>
>    ----- Original Message -----
>    From: magda boh
>    To: fuoco_sacro@yahoogroups.com
>    Sent: Monday, July 30, 2001 8:41 PM
>    Subject: Re: R: [fuoco_sacro] L'ira
>
>
>    Ecco Manuel,ultimamente stavo pensando proprio a questa frase
> cristiana..."A chi ti colpisce una guancia, porgi l'altra".
>
>    Sinceramente non l'ho mai capita,e non lo trovo un atteggiamento giusto
> in nessun senso...
>
>
>
>    Secondo me...porgere l'altra guancia e' deleterio,mentre da una parte
non
> si aiuta l'altra persona che ti sta attaccando..non essendo un
atteggiamento
> attivo...dall'altra puo' essere fraintesa [da se stessi]come dimostrazione
> di superiorita',il che secondo me non e' peggiore come cosa dell'ira,a mio
> parere bisognerebbe ogni volta che si e' attaccati da qualcuno,piu' o meno
> ingiustamente,parlare con l'altra persona ,facendole capire che cio' che
sta
> facendo non e' buono neanche per se stesso.
>
>    Cercando allo stesso tempo di capire i motivi per cui l'altra persona
si
> stia comportando cosi',aiutiamo noi stessi ,un passo in piu' sarebbe
appunto
> tentare di aiutare anche l'altro....
>
>    Inoltre visto che riuscire in campo esoterico a controllare o eliminare
> l'io dell'ira..[come molti altri]sia un punto di arrivo,c'e da considerare
> anche il risvolto negativo nella vita pratica...Personalmente pur essendo
> una persona?..molto aggressiva di natura,devo dire  che una delle poche
> leggi a cui cerco fermamente di obbedire e'proprio: "Non fare agli altri
> ,cio' che non vuoi sia fatto a te stesso.." Trovo che sarebbe giusto far
> capire a chi si pone in atteggiamento aggressivo nei nostri confronti,che
> puo' sempre succedere di incontrare qualcuno piu' forte di noi..e allora
se
> ciascuno di noi rispettasse questa massima,sarebbe forse l'unico modo x
> vivere civilmente..e progredire..:)
>
>
>
>
>
>    [ :)+ :* ]2 U...from..>^..^<..Magda
>    ----Original Message Follows----
>    From: "Manuel"
>    Reply-To: fuoco_sacro@yahoogroups.com
>    To:
>    Subject: R: [fuoco_sacro] L'ira
>    Date: Mon, 30 Jul 2001 19:49:47 +0200
>    L'ira annebbia la vista, confonde. Persino chi odia deve controllare
> l'ira.
>    E' sentimento che va scrostato... è un setimento negativo.
>    Non alimentare l'ira dovrebbe essere una regola... e Gesù ci viene
> incontro in molti modi:
>    "A chi ti colpisce una guancia, porgi l'altra". "A chi ti toglie la
> giacca regala il tuo mantello". e via discorrendo
>    Queste sono solo alcune lezioni che dovrebbero far riflettere i più,
> circa l'abbondante fenomenologia karmica presente nei vangeli.
>    ----- Original Message -----
>    From: Luigi Paioro
>    To: Fuoco Sacro
>    Sent: Monday, July 30, 2001 7:00 PM
>    Subject: [fuoco_sacro] L'ira
>    Caro Manuel,
>    ho letto l'articolo de "La Repubblica" che hai postato. Chiedevi un
> commento, ma sinceramente non saprei cosa dirti. L'articolo trovo che sia
> ben scritto e la trattazione molto simpatica (mi ha fatto ridere l'elenco
> dei modi di dire per descrivere l'ira :-) ), però, forse non ho prestato
> sufficiente attenzione, ma non riesco a capire quale sia il succo del
> discorso.
>    Posso farti qualche considerazione sull'ira, se va bene lo stesso...
>    L'ira
>    Ben noto difetto capitale, l'ira, la rabbia, la collera... quale sia la
> natura dell'ira non è difficile da intedere. L'ira è quel sentimento
> incontrollato, che annebbia la mente e ci guida in maniera spesso
scomposta
> ed irrazionale. Ma forse possiamo classificare come appartenente alla
> famiglia ira (o comunque come suoi compari) anche il rancore e la sete di
> vendetta nonché l'odio.
>    Da dove nasce l'ira? L'ira non è altro che la conseguenza di un io
> frustrato, il quale si ribella. Infatti ci arrabbiamo perché qualcuno ci
> ferisce nell'orgoglio, ci arrabbiamo perché magari siamo a dieta e non
> possiamo mangiare ciò che vogliamo, ci arrabbiamo perché la nostra
compagna
> o il nostro compagno non ci soddisfa nella lussuria, ci arrabbiamo perché
> dobbiamo pagare le tasse e la nostra cupidigia ne risente, ci arrabbiamo
> perché qualcuno non ci apprezza o perché il nostro vicino ha il giardino
più
> bello o la macchina più elegante e quindi ci fa una grande invidia, ci
> arrabbiamo perché dobbiamo lavorare e la nostra pigriza ne soffre.
>    Sono milioni i motivi che portano all'ira, così come sono milioni i
> nostri difetti psicologici. E a poco vale reprimerla, tanto comunque l'ego
> trova sempre una valvola di sfogo. Ed ecco che nascono varie forme
d'ansia,
> fino ad avere conseguenze fisiche (che sono una realtà, non leggende
> popolane) come la gastrite, ad esempio. La valvola di sfogo oltre ad
essere
> psico-fisica può essere anche un machiavellico percorso mentale che porta
ad
> alimentare il rancore, che ingrossa sempre di più fino a rendere sempre
più
> intollerabile la situazione scatenante l'ira e a giungere a degli sfoghi
> sempre più devastanti. Questo rancore porta alla, a volte tacita e
silente,
> elaborazione di fantastici piani di vendetta o comunque a metterci in una
> situazione di attesa dell'occasione giusta "per fargliela pagare". Il
> classico sfogo d'ira è semplicemente la manifestazione dell'io stressato
> incontrollato dalla personalità, manifestazione che si appoggia all'ira e
> diviene collera. Questa manifestazione incontrollata è una vera e propria
> scarica energetica, infatti dopo uno sfogo rovinoso d'ira ci si sente
> sovente stanchi e spossati, proprio perché vampirizzati della nostra
stessa
> energia.
>    Pensare di dominare l'ira per poterla utilizzare meglio in altre
> occasioni fa un po' sorridere come cosa. E credere che esista un'ira
> "giusta" altrettanto. Non essere iracondi non significa essere deboli o
> sottomessi. La fermezza è una virtù da coltivare, ma l'ira è un infame
> manifestazione egoica da rimuovere. Chi pratica arti marziali sa bene che
> l'ira non è una buona cosa quando bisogna affrontare un avversario. La
> fermezza a mente lucida è ben più proficua e da valorosi.
>    Certo, riuscire a controllarsi è buona cosa, ma bisogna capire che
> controllarsi non rignifica reprimere le proprie pulsioni. Controllarsi è
> possibile solo attraverso il ricordo di sé e l'auto-osservazione in
marcia.
> Osservando i moti egoici quando si manifestano è possibile smorzarne la
> manifestazione colpendo alla radice, ovvero trasformando le impressioni,
> cercando di vedere in un'ottica differente ciò che noi percepiamo
attraverso
> i sensi... le impressioni, appunto. Buona pratica è, ad esempio, cercare
di
> non identificarsi con la situazione, capire che ciò che accade all'esterno
> di noi non siamo noi, non è il mondo dentro di noi. La situazione esterna
è
> esterna, il mondo esterno è qualcosa che non ci appartiene. Esistono un
> mondo esterno ed uno interno. Questi due mondi sono nettamente divisi e
non
> c'è alcun motivo perché l'uno influenzi l'altro. Soprattutto non c'è
motivo
> per cui il mondo esterno influenzi quello interno. Se tutti intorno a me
> sono arrabbiati, perché devo esserlo anch'io? Se tutti si stanno sbafando
un
> bombolone alla crema ed io non posso, perché considerare questa situazione
> come coinvolgente? Un'altra buona pratica, un po' più immediata da capire
e
> da applicare è quella di cercare di mettersi nei panni altrui. Quando
> cercheremo di capire le ragioni altrui (in questo caso consideriamo
> solamente le relazioni interpersonali) allora riusciremo a vedere le cose
un
> un'ottica differente e a controllare l'ira, ma a controllarla in maniera
> corretta, non a reprimerla. Se dobbiamo reprimere l'ira, tanto vale
> lasciarla sfogare, almeno non sotterriamo l'ego sotto montagne di menzogne
> verso noi stessi.
>    E' ovvio che comunque è indispensabile fare un lavoro psicologico di
> studio dell'io e distruggerlo per eliminare l'ira e la causa dell'ira.
> Quando non avremo più ego, non ci arrabbieremo più, e la vita ci sorriderà
> :-)
>    Luigi.
>    Pace Inverenziale
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>
>

Per San Paolo, uno dei primi Dottori della Chiesa, e non lontano da
tematiche platoniche e gnostiche, il termine Pleroma si riferisce
alla pienezza di Dio. A mio personale modo di vedere, al termine Dio
amo sostituire quello di Assoluto. In quanto Dio è un'emanazione
dell'Assoluto. Dio è distinto e distinguibile, l'Assoluto rappresenta
il Tutto, anzi è irrapresentabile in quanto noi non possiamo
coglierlo. Tale pienezza è determinata perchè nel Pleroma sono
presenti tutte le pulsioni, tutti gli attributi, tutte le
manifestazioni.

" Il pleroma è l'inizio e la fine degli esseri creati.
Esso li pervade, come la luce del sole permea l'aria dappertutto.
Tuttavia, noi siamo il pleroma stesso, poiché siamo parte
dell'esterno e dell'infinito.
Anche il piu' piccolo punto è l'infinito, eterno e intero pleroma, dal
momento che piccolo e grande sono qualità contenute in esso.
E' questo nulla che è dappertutto, intero e continuo."

C. G. Jung

Quindi ricapitalondo per San Paolo tale termine significa la pienezza
della perfezione divina. Nello gnosticismo "la pienezza della Vita
Divina comprendente tutti
gli esseri che da Dio emanano". Valentino, uno dei padri dello
gnosticismo, contrappone al Pleroma, mondo spirituale perfetto, il
mondo della materia, imperfetto.

Lungi dall'essere un fine pensatore, mi permetto di porgere la mia
convinzione sul Pleroma. Il Pleroma è il tutto e il contraio del
tutto. Ma niente si annulla in esso, le individualità sono solo
armonizzate dalla perfezione raggiunta. Il Pleroma è lo Spirito Padre-
Madre, da cui tutto si è generato, attraverso il pensiero, e poi il
verbo. Noi siamo lontani dal Pleroma, ma non lontani fisicamente, in
quanto esso è in mezzo a noi, attorno a noi, dentro di noi, siamo
lontani in quanto l'Ombra, il Maya ci separa da esso.
Il Pleroma è intangibile in quanto posto in un altro piano
dimensionale, quello dello Spirito. E solo ricostituendo la nostra
anima, l'energia: il pegaso o l'ippogrifo con cui assurgere oltre il
firmamento, possiamo ricongiungerci ad esso.
Una scintilla del Pleroma è nel nostro interno. E' l'Essenza,
ricoperta dal nigro, dai demoni rossi di Seth, e noi dobbiamo
riuscire a tornare in contatto con essa, attraverso il lavoro
iniziatico, attraverso una costante OPERA su noi stessi.
Tutto è emanazione del Pleroma, e tutto è funzionale ad esso. Ciò che
non è funzionale non torna al Pleroma ricco della ritrovata
individualità, ma si disperde.
Pax Pleroma, è il più dolce augurio che gli gnostici antichi si
rivolgevano. Significa: Fratello che tu possa tornare al Pleroma, nel
suo abbraccio di Armonia, con la tua ritrovata ed eterna
Individualità divina.
L'uomo è un Dio, solo che ha dimenticato di esserlo, e se non se lo
ricorda in tempo, è destinato a perdersi nell'indistinto.


MilleNomi

Che la notte sia con te,
in attesa del giorno dei draghi.

----- Original Message -----

From: Germana Soldati

To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, August 01, 2001 3:43 PM

Subject: [fuoco_sacro] il nutrimento dell'ira

Ri buongiorno!

Interessante l'argomento dell'Ira.

Ho letto Millenomi scrivere che, se possiamo, è meglio - o più indicato? - autosservarci sotto gli occhi del Padre Sole, perchè tra le braccia di Madre Luna sarebbe più "complicato" ... (ho capito bene?)

quindi.. di giorno, mentre viviamo le situazioni, e non di notte.. mentre quel che potremmo fare è, appunto, rievocarle, ed analizzarle.

Mi viene male, quando, in fila al supermercato, io mi metto dalla parte giusta, e .. gli altri dalla parte opposta.. e poi... mi guardano tutti come se fossi io quella "sbagliata" ... mi viene male, ma sul serio... mi è successo ieri sera, non so come spiegare bene, da una parte pensavo, ora chiedo: ma scusate, dove inizia questa file???? dall'altra... no Germana, poi davvero pensano che cerco scuse... che cerco di fare la furba... io? ma uffa.. io son dalla parte "giusta" .. sono loro che si son messi storti! Ed intanto, sento un.. dolore.. non so se definirlo così sia giusto, più un.. senso di fastidio..  localizzato a sinistra.. direi zona milza - devo ripassare l'anatomia umana:-( - e mentre riflettevo sul perchè di questo.. dolore, mi chiedevo se c'era un collegamento tra questo, ed il senso di frustrazione che provavo, che man mano.. montava in rabbia.. per l'"ingiustizia subìta".. scusate se virgoletto... ma ora mi scappa da ridere se penso che ieri me la sono presa per una cosa simile. :-) Ma chissà... forse in realtà ero arrabbiata per altro...

Cosa ne pensate?

Un caro saluto

germana

----Original Message Follows----

From: "Manuel"

Reply-To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

To:

Subject: R: [fuoco_sacro] un articolo interessante- il nutrimento dell'ira

Date: Tue, 31 Jul 2001 20:04:59 +0200

Cara Giuliana,

il lavoro di auto osservazione può essere molto utile.

Ma è indispensabile guardarci dall'esterno, spersonalizzando lo sguardo e rifuggendo dalle facili illusioni.

Anche l'illusione è alimentata dall'ego.

lavora su te stessa senza desiderare la riuscita, semplicemente lavora.

----- Original Message -----

From: Giuliana Degasperis

To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, July 31, 2001 9:51 AM

Subject: R: [fuoco_sacro] un articolo interessante- il nutrimento dell'ira

Leggo sull'articolo apparso su "La Repubblica"

Facciamoci carico delle nostre passioni e, invece di comprimerle come il

senso comune, l'ipocrisia e una cattiva scuola religiosa ci hanno

insegnato, diamo loro espressione avendo cura della «giusta misura».

Quella giusta misura che non vediamo nell'ira quando è espressa dalle

donne invece che dagli uomini, dai poveri invece che dai ricchi

(....)

Strategie diverse che indicano una diversa situazione di potere

-----------------

Ciao Manuel,

Più che un commento, il mio è una riflessione sulla "giusta misura" e sul ns. potere.

Cosa capita quando non mi impegno con sufficiente vigilanza per tenere lontana la collera?

Sento che non pongo barriere alle cause che la scatenano nel senso che lascio troppo spazio a pensieri od avvenimenti che provocano infelicità e scontentezza.

E più mi soffermo su un ostacolo che impedisce di realizzare un desiderio, più mi accorgo che do nutrimento a questo Io, fino a renderlo sempre più potente e distruttivo.

Quando mi rendo contro di quello che sta capitando ho come unica strada quella di togliere completamente nutrimento all'ira, scacciando quel pensiero disturbante.

Per esemplificare: se un alimento fa male al nostro fegato, di solito lo eliminiamo. Non lo mettiamo in tavola e non lo teniamo neppure più nel frigorifero^_^

In realtà non esiste fuori di noi un nemico tanto potente e nocivo quanto il nemico che dimora in noi. Quindi, ancora una volta, se ci rendiamo conto di questo, e del male che possiamo autoprocurarci e procurare, non abbiamo che una soluzione, dissolvere l'Io della collera e coltivare la Pazienza.

Giuliana

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Ciao cara Mariù..un sacco di auguri per questo periodo in cui sarai lontana,
ma anche vicina, mi  sembra di capire^_^
"Le cose importanti non si perdono mai" mi ricordava Millenomi quando è
finita l'esperienza della lista precedente. Non ci credevo, ma aveva
ragione.
Un abbraccio e buona fortuna..Giuliana

> Ciao. Mi spiace molto "staccarmi" da voi. Questo mi farà certamente
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> sul non attaccamento.
> Vi chiedo una cortesia. Dato che nei prossimi mesi il mio pc verrà
> utilizzato dai miei famigliari Vi pregherei cortesemente di sospendere
> l'invio della posta.
> Se c'è una procedura per uscire "sigh!" momentaneamente e sottolineo
> momentaneamente dalla lista, fatemelo sapere.
> Di nuovo grazie ed un abbraccio a tutti.
> Mariù
>
>

----- Original Message -----

From: moreno xxx

To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

Sent: Monday, July 30, 2001 1:23 PM

Subject: [fuoco_sacro] Per Pietro e Manuel. Discipline spirituali

Piero:  Ogni via iniziatica è una via che tenta di
spezzare il fascinoso legame dell'ignoranza metafica che
proietta il falso e vela il Vero.
........
Dici che ogni via iniziatica tende a spezzare il fascinoso
legame che ci incatena a questa realtà. Allora ti pongo una
domanda.. Tutte le vie iniziatiche, oppure qualcuna no? Non
ritieni che come esiste chi opera per la Luce, ci sia chi
invece opera per le tenebre?
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P.

 

Il messaggio di Cristo ... presente nei Vangeli c.d.  Canonici è solo un aspetto dell'insegnamento che promana da Gesù, l'Unto del Signore. In particolare i vangeli canonici e soprattutto il dicorso della montagna sono indirizzati a quelli che in india vengono detti sannyas ... il monaco in buona sostanza ... di cui San Francesco è l'icona più autentica. In india si dice che tale stato è l'ultimo degli ordini di vita. il primo è quello dello studente, poi il capofamiglia, l'anacoreta e infine il sannyasin cioè il rinunciatario totale colui che ha donato sé stesso a Dio. E' normale che tu non condivida un insegnamento rivolto a colui che è nell'ultimo stadio vitale. Se la tua condizione attuale è quella dell'affermazione positiva nel mondo non è possibile assumere un tale atteggiamento. Le vie sono molteplici adatte ai livelli coscienziali degli enti. Un guerriero non può attuare il porgi l'altra guancia verrebbe meno ai suoi doveri, al suo dharma. Il centurione che chiede a Gesù di guarire il servo ammalato dice "come io comando ai miei sottoposti e se gli dico di andare di là e loro vanno di là e se gli dico di venire essi vengono  così tu comanda e sara fatto" . Gesù non gli dice abbandona il tuo modo di vivere autoritario, diventa remissivo e non ti guadagnare più il pane con la violenza ma porgi l'altra guancia e non ti preoccupare per il tuo pane vedi gli uccelli del cielo ecc.  ma: " grande è la tua fede ti sia fatto ciò che chiedi".   Krishna nella Ghita dice ad Arjuna che non vuol combattere quelli che erano tutto sommato parenti e amici e menare la via dell'asceta contemplativo : Sorgi  Arjuna questo scoramento è indegno di un guerriero devi combattere e dunque fallo!" 

 

   Una volta ho avuto occasione di conoscere un monaco della certosa, un monaco di clausura, un rinunciatario, un monaco esorcista, vecchissimo, coi capelli candidi come la neve, lo circondava un profumo di fresco e un'aura di palpabile luminosità ... almeno così a me parve. Mi disse "quando fate digiuno ... non c'è bisogno che portate a tavola il piatto vuoto ... questo è per noi monaci voi mondani basta che lo riempite con la metà di quel che mangiate di solito per fare un digiuno gradito al Signore".

 

Ciao Piero

 

 

 

 

 

---- Original Message -----

From: magda boh

To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, August 01, 2001 4:15 AM

Subject: [fuoco_sacro] Re: L'ira

Manuel..perche' mi dovrebbe piacere Gesu' o meno?!?..non e' un ragazzo..>;)
Le sue parole come quelle di molti altri illuminati,sono piene di
significati su cui riflettere,ma forse io non mi sono spiegata...questa del
porgere l'altra guancia e' direi l'unica frase che non mi convince
completamente,perche' puo'suggerire un atteggiamento passivo,di accettazione
,tipicamente cristiano che io non condivido.

----- Original Message -----

From: mariuccia vecchi

To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, August 01, 2001 9:42 AM

Subject: [fuoco_sacro] ultimi saluti

Ciao. Mi spiace molto "staccarmi" da voi. Questo mi farà certamente lavorare
sul non attaccamento.
Vi chiedo una cortesia. Dato che nei prossimi mesi il mio pc verrà
utilizzato dai miei famigliari Vi pregherei cortesemente di sospendere
l'invio della posta.
Se c'è una procedura per uscire "sigh!" momentaneamente e sottolineo
momentaneamente dalla lista, fatemelo sapere.
Di nuovo grazie ed un abbraccio a tutti.
Mariù


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Mille:
Pax Pleroma, è il più dolce augurio che gli gnostici antichi si
rivolgevano. Significa: Fratello che tu possa tornare al Pleroma, nel
suo abbraccio di Armonia, con la tua ritrovata ed eterna
Individualità divina.
------------
H.P. Blavatsky:
"l'Arte della Magia divina
consiste nell'abilità di
percepire l'essenza delle cose
nella luce della natura
e-usando i poteri dello Spirito-
produrre cose materiali
dall'universo invisibile,
e con questa operazione
si deve fare incontrare l'Alto
con il Basso e far si che
agiscano in armonia"
-------------
Il messaggiodi Mille e quello che ha scritto la  H. Blavatski l'ho postato
in relazione ai discorsi dell' Armonia e dei Ponti sulle dimensioni.
Ciao, buona notte^_^ Uli
-------------

Ciao Oleg, In che senso la Bibbia non è stata manipolata nel medio evo???
hai delle fonti attendibili che dicono questo???? hai dei risocontri???

Grazie per portarmi la luce.

Aland.


>From: oleg@...
>Reply-To: fuoco_sacro@yahoogroups.com
>To: <fuoco_sacro@yahoogroups.com>
>Subject: [fuoco_sacro] Chiarimenti su "porgi l'altra guancia"
>Date: Wed, 1 Aug 2001 11:36:33 +0200
>
>Innanzitutto mi scuso per non essere così presente come vorrei
>(specialmente
>con millenomi) ma la mia vita in questo momento semplicemente non me lo
>concede.
>
>Ciao Magda,
>
>1- i vangeli sono stati scritti in modo estremamente simbolico ed implicito
>e questo ha avuto due effetti ben distinti: a)la maggior parte di chi legge
>arriva a comprendere una percentuale bassissima di quanto viene espresso;
>b)
>il testo non è stato praticamente toccato (contrariamente a quanto si dice)
>durante il medio evo perchè quello che veniva detto non era applicabile
>nella vita normale...
>
>2- questo è anche il motivo per cui gesù faceva i miracoli: essi in sè
>stessi non servono a nulla ma hanno "caricato" un messaggio apparentemente
>incomprensibile (o cmq inapplicabile) di una energia sufficiente a farlo
>conservare nei secoli...
>
>Scusa per la breve digressione ma era necessaria.
>
>Il karma funziona sulle reazioni agli eventi. Es. la mia donna mi mette le
>corna e io gliele rimetto: quando la mia donna mi ha messo le corna io ho
>pagato un karma che mi portavo dietro da vite precedenti (di cui non ho +
>memoria), quando io gliele rimetto mi apro un nuovo "conto" che pagherò
>magari nella prossima vita quando non ricorderò + questa donna e queste
>corna... e così via.
>
>E' un pò lo stesso meccanismo che è alla base delle vendette di mafia o
>della lotta fra ebrei e palestinesi: tu ammazzi uno dei miei, io ammazzo
>uno
>dei tuoi e così via...
>
>Quando gesù ci dice di porgere l'altra guancia va "tradotto" così: se uno
>ti
>percuote tu stai pagando una percossione che hai inflitto in precedenza e
>vai a karma zero, se però tu lo ripercuoti a tua volta avrai ancora una
>percossione da scontare...
>
>Scusami la banalizzazione degli esempi ma spero di essere stato
>sufficientemente chiaro...
>
>Ti devo chiedere una cortesia: se mi devi rispondere potresti oltre che
>sulla lista mandarmi una mail diretta: a volte se ci sono 40 messaggi in
>lista magari mi sfugge il tuo. Grazie!
>
>Con affetto e gratitudine,
>Oleg
>
>


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----- Original Message -----

From: Germana Soldati

To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, August 01, 2001 3:43 PM

Subject: [fuoco_sacro] il nutrimento dell'ira

Ri buongiorno!

Interessante l'argomento dell'Ira.

 

Ed intanto, sento un.. dolore.. non so se definirlo così sia giusto, più un.. senso di fastidio..  localizzato a sinistra.. direi zona milza - devo ripassare l'anatomia umana:-( - e mentre riflettevo sul perchè di questo.. dolore, mi chiedevo se c'era un collegamento tra questo, ed il senso di frustrazione che provavo, Cosa ne pensate?

Un caro saluto

germana

******

P.

Mi ha molto incuriosito, ma molto, quello che hai detto sul fastidio al fianco sinistro, probabilmente è in relazione al rene, e la sua relazione, possibile, con lo stato d'animo ... Mi ha incuriosito perchè capita, meglio capitava, a me alcune volte come una sorta di campanello di allarme ... succede sempre un pateracchio con qualcuno. Alcune volte mi capitava  di percepire il fastidio il giorno prima di un evento ... come dire di disarmonia con qualcuno. Esiste comunque una tavola della Theosophia Pratica del Gichtel  in cui a quel punto pone un centro.   Comunque l'asana sirhasana, quella cioè con la testa giù e i piedi in aria mi è servita allo scopo di dileguare il problema oltre a dei mantra in un cakra ... dodici o tredici anni fa, probabilmente a causa dell'ambiente umano che frequentavo, era diventato un  fastidio frequente ....    

Ti ringrazio dell'osservazione

Piero

 

 

 

 

----Original Message Follows----

From: "Manuel"

Reply-To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

To:

Subject: R: [fuoco_sacro] un articolo interessante- il nutrimento dell'ira

Date: Tue, 31 Jul 2001 20:04:59 +0200

Cara Giuliana,

il lavoro di auto osservazione può essere molto utile.

Ma è indispensabile guardarci dall'esterno, spersonalizzando lo sguardo e rifuggendo dalle facili illusioni.

Anche l'illusione è alimentata dall'ego.

lavora su te stessa senza desiderare la riuscita, semplicemente lavora.

----- Original Message -----

From: Giuliana Degasperis

To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, July 31, 2001 9:51 AM

Subject: R: [fuoco_sacro] un articolo interessante- il nutrimento dell'ira

Leggo sull'articolo apparso su "La Repubblica"

Facciamoci carico delle nostre passioni e, invece di comprimerle come il

senso comune, l'ipocrisia e una cattiva scuola religiosa ci hanno

insegnato, diamo loro espressione avendo cura della «giusta misura».

Quella giusta misura che non vediamo nell'ira quando è espressa dalle

donne invece che dagli uomini, dai poveri invece che dai ricchi

(....)

Strategie diverse che indicano una diversa situazione di potere

-----------------

Ciao Manuel,

Più che un commento, il mio è una riflessione sulla "giusta misura" e sul ns. potere.

Cosa capita quando non mi impegno con sufficiente vigilanza per tenere lontana la collera?

Sento che non pongo barriere alle cause che la scatenano nel senso che lascio troppo spazio a pensieri od avvenimenti che provocano infelicità e scontentezza.

E più mi soffermo su un ostacolo che impedisce di realizzare un desiderio, più mi accorgo che do nutrimento a questo Io, fino a renderlo sempre più potente e distruttivo.

Quando mi rendo contro di quello che sta capitando ho come unica strada quella di togliere completamente nutrimento all'ira, scacciando quel pensiero disturbante.

Per esemplificare: se un alimento fa male al nostro fegato, di solito lo eliminiamo. Non lo mettiamo in tavola e non lo teniamo neppure più nel frigorifero^_^

In realtà non esiste fuori di noi un nemico tanto potente e nocivo quanto il nemico che dimora in noi. Quindi, ancora una volta, se ci rendiamo conto di questo, e del male che possiamo autoprocurarci e procurare, non abbiamo che una soluzione, dissolvere l'Io della collera e coltivare la Pazienza.

Giuliana

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From: Germana Soldati

To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, August 01, 2001 4:53 PM

Subject: Re: [fuoco_sacro] Il Pleroma

*****

P.

 

Il tuo amico ermetista ha sentenziato su cosa di cui non ha affatto esperienza . A parte il fatto che un'aspetto della  "separazione" secondo una certa interpretazione dell'Alchimia è in buona sostanza la cosiddetta proiezione astrale, l'arte del sognare è un insegnamento tradizionale largamente diffuso. Un esempio è il buddismo tibetano in cui questi insegnamenti vengono utilizzati oltre che per prepararsi al post mortem  ai fini della MUKTI,  della liberazione dal circuito delle nascite, dall 'oceano tempestoso del samsara . L'ambiente del post mortem può non essere affatto un ambiente amichevole e se non ci si è imparati in questa vita a restare consapevoli di là, nell'incalzare degli eventi, non lo imparerai di certo. Scrive Tenzin Wangyal Rinpoche : " Se non riusciamo a rimanere presenti durante il sogno, se ci perdiamo ogni notte, che possibilità abbiamo di rimanere coscienti quando arriverà la morte?". E  poi il tuo amico ermetista di notte che fa? sta sveglio montando di guardia alla pentola per non correre il rischio che il suo fantasma prenda il volo?  :-)))) Il fenomeno è sotto certi aspetti naturale e si manifesta spontaneamente l'artista imita solo la natura comprende le sue leggi e le applica.  Non ti è mai capitato di svegliarti e di non poterti muovere, quasi fossi paralizzata? e nel nero più profondo che ti circondava una vibrazione, un ronzio di api lo chiama qualcuno,  possente ti ha squassato terrorizzandoti? Mai ? Non ricordi?

 

Ciao Piero  

 

 

 

Germana:

hem, terzo buongiorno a Voi..

parlando con un... Ermetista... (è giusto questo termine???) mi spiegava il famoso discorso del viaggio astrale, che non è "consentito" letteralmente.. in quanto sbagliato per principio...

io cercavo di difendere il mio punto di vista, appellandomi anche alla fisica... nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma... lui mi ha fatto un esempio molto bello, dicendomi:

se metti dell'acqua a bollire in una pentola, con sotto il fuoco, l'acqua non ci sarà più... ti ritroverai il contenitore vuoto,

io: calma, non è che non c'è più... si è trasformata in vapore...

lui: si, ma, la goccia d'acqua che raggiunge il mare.. in quel preciso istante perde la sua individualità. Se tu invece, metti il coperchio alla pentola, l'acqua condenserà contro il coperchio e ritornerà nella pentola, chiudendo il cerchio in maniera ermetica.

io: ma scusa.. com'è che non vedo questo come un annullamento dell'individualità.. ma come un "ritorno" a casa?

Certo, la discussione era incentrata sul viaggio astrale, eppure, quando ho letto queste Vostre frasi il collegamento mi è parso evidente.

Grazie

 

germana

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Ales: Caro Mille,
lo so che non sono digiuna di Gnosi, ma sai a volte il rischio di venire a
conoscenza di alcune cose quando non si è effettivamente pronti come si
credeva di essere è proprio questo:credere che tutto sia chiaro e invece ti
accorgi che tutto sfugge.Vuoi per mancanza di impegno, di riflessione o
meglio di attenzione o il non fare esercizi ti porta a ciò.Come vedi però
riesco a bacchettarmi sulle mani e come negli istituti mi boccio e torno al
principio (anche se credo di non essermi mai mossa da lì).
Ad ogni modo credo che certe spiegazioni possano essere d'aiuto anche per
altri nella lista.
Come sempre sei stato molto chiaro.Quando leggo una tua lettera è come se
tutti i pezzi del puzzle si ricomponessero, e questo mi infonde molta
tranquillità.
Leggendo ciò che dici e rapportandolo alle mie esperienze,(ai miei vari
sogni ho capito, ho distinto).Ho capito ciò che dici ed ho capito ciò che mi
è capitato.Solo rapportando le parole alle esperienze (pratica) il tutto si
spiega.
Scusa se ogni tanto inciampo e mi sembra che non capisca più niente, ma sono
da sola, e questo è ciò che succede a non far parte di un istituto, come
dicevi tu.Non si ha la possibilità di confrontarsi di avere una guida ecc
ecc .Io ho solo voi, per il momento, ma da settembre....
grazie di nuovo
Ales
_______________________________________




MilleNomi

Che la notte sia con te,
in attesa del giorno dei draghi.

ICQ: 100198963
----- Original Message -----
From: ales
To: fuoco sacro
Sent: Sunday, July 29, 2001 11:26 AM
Subject: [fuoco_sacro] l'importanza dell'istituto


Caro Mille,
lo so che non sono digiuna di Gnosi, ma sai a volte il rischio di venire a
conoscenza di alcune cose quando non si è effettivamente pronti come si
credeva di essere è proprio questo:credere che tutto sia chiaro e invece ti
accorgi che tutto sfugge.Vuoi per mancanza di impegno, di riflessione o
meglio di attenzione o il non fare esercizi ti porta a ciò.Come vedi però
riesco a bacchettarmi sulle mani e come negli istituti mi boccio e torno al
principio (anche se credo di non essermi mai mossa da lì).
Ad ogni modo credo che certe spiegazioni possano essere d'aiuto anche per
altri nella lista.
Come sempre sei stato molto chiaro.Quando leggo una tua lettera è come se
tutti i pezzi del puzzle si ricomponessero, e questo mi infonde molta
tranquillità.
Leggendo ciò che dici e rapportandolo alle mie esperienze,(ai miei vari
sogni ho capito, ho distinto).Ho capito ciò che dici ed ho capito ciò che mi
è capitato.Solo rapportando le parole alle esperienze (pratica) il tutto si
spiega.
Scusa se ogni tanto inciampo e mi sembra che non capisca più niente, ma sono
da sola, e questo è ciò che succede a non far parte di un istituto, come
dicevi tu.Non si ha la possibilità di confrontarsi di avere una guida ecc
ecc .Io ho solo voi, per il momento, ma da settembre....
grazie di nuovo
Ales
________________

Pax Pleroma,

Cara Ales, il mio non sei digiuna dalla Gnosi, era da prendersi in senso
bonario. Concordo con te quando sostieni della necessità di un Istituto, di
frequentare e di avere una Guida. Ne abbiamo parlato a lungo come ti
ricordi. Ma segui il mio consiglio, non ti dimenticare mai che anche
l'Istruttore è una persona sulla Via, che continua a lavorare,e che non può
fare altro che darti delle indicazioni. Poi sta a te a seguirle, e a
lavorare su te stessa.
Quando il discepolo è pronto il Maestro arriva. Ma questo Maestro non è
l'istrutture, e non sta al discepolo giudicare quando è pronto.
Io e Luigi siamo qui, per ogni domanda, e spero che ne avrai molte ancora da
fare, ma da gnostico a gnostico accetta ogni tanto qualche simpatico e
amorevole "bercio", e ricorda che comunque io e Luigi siamo comunque sulla
via come te. Forse di poco più avanti, ma comunque in marcia, e fra fratelli
ci si tende sempre la mano.



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Germana:
hem, terzo buongiorno a Voi..
parlando con un... Ermetista... (è giusto questo termine???) mi spiegava il
famoso discorso del viaggio astrale, che non è "consentito" letteralmente..
in quanto sbagliato per principio...
io cercavo di difendere il mio punto di vista, appellandomi anche alla
fisica... nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma... lui mi ha
fatto un esempio molto bello, dicendomi:
se metti dell'acqua a bollire in una pentola, con sotto il fuoco, l'acqua
non ci sarà più... ti ritroverai il contenitore vuoto,
io: calma, non è che non c'è più... si è trasformata in vapore...
lui: si, ma, la goccia d'acqua che raggiunge il mare.. in quel preciso
istante perde la sua individualità. Se tu invece, metti il coperchio alla
pentola, l'acqua condenserà contro il coperchio e ritornerà nella pentola,
chiudendo il cerchio in maniera ermetica.
io: ma scusa.. com'è che non vedo questo come un annullamento
dell'individualità.. ma come un "ritorno" a casa?
Certo, la discussione era incentrata sul viaggio astrale, eppure, quando ho
letto queste Vostre frasi il collegamento mi è parso evidente.
Grazie
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Pax Pleroma,

Bentornata Germana,

Penso di conoscere pure io questo Ermetista. Ma noi gnostici come ben sai
amiamo più discorrere di pratica, che di sentito dire o di appreso sui
libri.
Ti chiedo se pratichi gli esercizi, e so che lo fai. Ti chiedo se hai delle
esperienze in meditazione, o determinati tipi di sogni, e so che le hai.
Bene, quindi ti chiedo perchè dubitare dei progressi che hai fatto?
Spesso la dialettica è inutile, ci sono determinate situazioni dove gli
interlocutori rimangono ad osservarsi su due sponde diverse. E questo perchè
almeno uno dei due rimane intrappolato nella identificazione dei propri
preconcetti. Non facciamo pure noi lo stesso errore.
L'altra sera postai una mia mail su di altra lista. Nella mail si parlava di
Io e Pleroma, ( era quella di San Giorgio e il Drago ) mi ritrovai una
risposta lapidaria dove l'altro si inalberava sostenendo che la Gnosi porta
all'annullamento dell'individuo.
Risposi pacatamente alla mail, e poi in privato ebbi un colloquio con questa
persona.
Gli spiegai sommariamente la cosa, e poi gli chiesi se aveva cognizione di
causa della Gnosis Gnostica ( scusate il gioco di parole ) mi risposte di no
( sigh ), che tutto quello che sapeva lo aveva letto da post precedenti
presi su varie liste.
Bene cara Germana torniamo al punto di partenza, in Gnosi conta la pratica.
Quindi fai i tuoi esercizi, le tue meditazioni, tenta ogni tanto, ti prego,
di andare in astrale, ma non ti fare ingenerare dubbi. Stai toccando con
mano i progressi, questi è la più bella risposta.

Per quanto riguarda il Pleroma, si è il conscio e individuale ritorno a
casa. Ma senza sforzo per il compimento dell'Opera non ci si arriva.


MilleNomi

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Pax Pleroma,

Solitamente non amo fare distinzione fra viaggio astrale, meditazione, e
sogno. Essi sono strumenti da cui noi possiamo apprendere. La Gnosi è
pratica. Ma certo a scopo illustrativo è bene porre delle sottili
diffirenze, che poi avendo di mira il fine ultimo la GNOSIS, sono inutili.

Samael Aun Weor sosteneva che la vera iniziazione, il percorso esoterico
viene compiuto nella vita di tutti i giorni. E questo sta a significare che
colui che è sulla via, si deve rapportare con la vita, e con le sue forze
superare le prove che vengono continuamente poste sul suo passo.

Partendo da questa asserzione, mi chiedo che valore abbia, come ha detto
Germana, ricorrere all'uso di sostanze alluginogene, che portano a stati
alterati della cognizione? Non è logico e gratificante raggiungere tali
stati attraverso le nostre pratiche? E poi nella vita quotidiana cosa
facciamo, ci mandiamo giù un trip mentre andiamo dal parrucchiere, oppure al
lavoro? Come ci relazioniamo, come possiamo osservarci.
L'osservazione deve essere figlia del Sole, e non della Luna.
Una volta chiesi al mio istruttore se potevo avere un'esperienza con le
vasce di isolamento. Mi disse che il Maestro Samael non ne aveva mai
parlato, e che quindi non c'era niente da male. Poi ha aggiunto ma nella
vita di tutti i giorni, per studiarti che fai? ti metti in una vasca?
Ecco il punto.

Inoltre trovo poco prudente esaltare in una lista certe sostanze. Mettiamo
che un ingenuo corra a vedere cos'è l'erba del diavolo. E che poi la tratti
nel modo non appropriato. Che accade? può portare pure alla morte.
Per favore lascaimo agli sciamani, grandi saggi e iniziati ai segreti della
natura, tali sostanze. Loro sono uomini tradizionali, noi no. E ognuno deve
partire dal gradino a lui più congeniale.
E ricordiamoci la virtù principe dell'esoterista è la responsabilità, che
nasce dall'amore





MilleNomi

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Pax Pleroma,

Specialmente da chi è Gnostico, ma comunque da tutti coloro che amano il
Mondo dei Sogni, e lo considerano sacro giardiano di conoscenza, amerei che
fissassero su carta tutti i sogni che riguardano la visualizzazione di
bambini.

Vedete il bambino, come poi il bambin Gesù, rappresenta lo stato intimo del
nostro essere. Rappresenta il suo stato di salute, la sua crescita ecc...

Scrivete i sogni su di un foglio, e vedrete il suo stato di crescita
evolutiva o involutiva.
Ricordatevi che siamo occidentali, e che quindi le immagini che avremo
dovranno essere filtrate secondo i nostri paramenti.
Un esempio per tutti. La tigre in esoterismo indiano, ha il valore del
nostro cavallo, spesso. Da noi invece è una delle bestie del nostro
profondo.

Amerei avere delle vostre impressioni sul mondo dei sogni, dato che inizierò
a trattarlo in modo diffuso.


MilleNomi

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----- Original Message -----
From: MilleNomi <imillenomi@...>
To: <fuoco_sacro@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, August 01, 2001 11:59 PM
Subject: [fuoco_sacro] l'importanza dell'istituto (ales)


> Quando il discepolo è pronto il Maestro arriva. Ma questo Maestro non è
> l'istrutture, e non sta al discepolo giudicare quando è pronto.

da Giuliana:

"Il dito sollevato

Il maestro Dju-dschi, cosi ci riferiscono,
Era d'indole calma e delicata, e tanto umile
Che rinunciò del tutto alla parola e ai problemi teorici;
Difatti la parola è apparenza, e lui era molto attento
A rifuggire ad ogni apparenza.
Mentre a tanti discepoli, monaci e novizi
Piaceva abbandonarsi a nobili discorsi e a folgoranti intuizioni
Sul significato del mondo, sul sommo bene,
Lui vigilava silenziosamente
Guardandosi da ogni esaltazione.
E se quelli venivano da lui con il loro quesiti,
Dai frivoli ai più seri, circa il senso
Delle antiche Scritture, o sui nomi di Buddha,
Sull'illuminazione o sul principio e la fine del mondo,
Lui manteneva il suo silenzio, solo
Col dito lievemente verso l'alto accennando.
E di quel dito il cenno silenzioso-parlante
Sempre più diventava eloquente e profondo; parlava,
Insegnava, lodava, puniva, guidava così singolarmente
Dritto al cuore del mondo e del vero che, col tempo,
Più di un giovane il lieve sollevarsi di quel dito
Comprese, trasalì e potè destarsi."

Forse già molti di voi mi conoscono, e forse alcuni non hanno un buon
ricordo della mia persona. Comunque con questa mia
voglio come è d'uopo, presentarmi anche agli eventuali nuovi iscritti che
non mi conoscessero. Il mio nome è Eraldo Frangipa-
-ne, quello vero non il nick; sono un aspirante astrologo, materia che
studio da svariati anni e che ultimamente ho deciso di e-
-levare a mia professione. Perdonatemi pertanto se gli argomenti che via via
introdurrò vi sembreranno troppo teorici o avul-
-si dalla pratica iniziatica: sono argomenti tratti dalla meditazione sullo
Zodiaco che a mio modo di vedere è un vero e proprio
"mandala", cioé un disegno che permette di raggiungere il centro di se
stessi ed attraverso di questo la Liberazione, cioé il fine
di tutte le discipline iniziatiche.
Oltre ad interessarmi di astrologia, mi picco di capire qualcosa di
Ermetismo: in effetti secondo la Tradizione Astrologia ed Ermetismo hanno
avuto una comune origine, secondo la leggenda furono gli angeli caduti o per
meglio dire quelli scesi sul monte Ermone per amare le figlie degli uomini,
a diffondere le prime nozioni sia dell'una che dell'altra materia. Per cui
mi per-
-metto di dire che l'una materia non sta senza l'altra, come ci dimostra la
pratica degli alchimisti medioevali che erano al tem-
-po stesso degli astrologi.
Non sono un iniziato, vorrete quindi perdonarmi se non capirò al volo delle
vostre allusioni; io credo alla dottrina evoliana
dell'autoiniziazione, anche se non sono così ingenuo da credere che
quest'ultima sia alla portata di tutti. Ma piuttosto che es-
-sere iniziati da un cattivo maestro, non è meglio procedere da soli? In
mancanza di maestri il cammino spirituale non può
che essere un cammino solitario e di questo sono convinto anche per motivi
astrologici: il Sole che rappresenta in astrologia
Dio, non è forse unico e solo? "Solus" e "Sol" hanno la stessa radice,
dunque poiché chi raggiunge la meta di ogni iniziazione
è come il Sole io ne deduco che sia anche estremamente solo. Del resto non
erano gli antichi a dire "beata solitudo, sola bea-
-titudo", il cui senso mi sembra palese? Se tuttavia mi si offrirà
l'occasione di essere iniziato non sarò io a tirarmi indietro.

Un cordiale saluto alla list ed un fervido augurio di buone vacanze.

Eraldo Frangipane

Piero
La tua interpretazione, ti chiedo scusa, non ha senso ...
se l'iniziazione consistesse nello spezzare il legame con
il piano grossolano, come vedi interpreto il tuo "realtà"
in senso riduttivo, la realtà è un qualcosa di più ampio
del piano materiale, perfetta iniziazione sarebbe il
suicidio ... il che, a me, pare una sciocchezza e bella
grossa.
............

Non comprendo questo tua alzare ii tono, ma forse è
imputabile a queste afose giornate, e quindi passo oltre.
Il sentiero iniziatico per me ha sempre rappresentato, la
via che ci permette di uscire dal mondo della materia,
mondo dominato dal Maya.
Quindi la mia mail era da intendersi in tal senso.
Rispondo alla tua domanda, affermando di si. Sono convinto
che ci sia chi opera per la Luce, e chi opera per il Maya.
Nel primo caso è iniziazione, nel secondo contro
iniziazione mascherata da iniziazione.
Una loggia bianca e una loggia nera.

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